Re: [討論] 陳時中是不是很聰明

作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-24 20:09:41
※ 引述《Bignana (雲棋水鏡黓龍君)》之銘言:
: 日本是邊境普篩,跟國內普篩差多了
: elainakuo: 對台灣要求普篩的那一派 只是想癱瘓台灣醫療資源
: jump9128: 如果是的話就是然後一個一個疫調檢驗抓出來不就好了
其實你們兩派的討論很爆笑,因為是「兩個極端」。
一個是兩千三百萬人普篩,篩十年都篩不完。
一個是堅持各種條件都不普篩,比方「入國普篩」「確診者濃厚接觸者普篩」。
jump9128講的,在台灣的處理法就是「匡列但不驗,有症狀才驗」。
所以像之前的酒店女公關,匡列了一百多人,最後只驗了22人,都陰性。
陳時中很堅持「有症狀才驗」的作法,使得台灣確診者裡無症狀的比例非常低。
台灣四百多個確診者裡面,只有22例是無症狀,約5%而已。
這還是因為磐石艦「普篩」,結果篩出好幾個無症狀感染者,不然比例更低。
而在歐美因為擴大檢驗的關係,無症狀感染者的比例非常高,
比方說羅斯福號,無症狀感染者佔了50%,
一般狀況也有約三成是無症狀感染者。(Fauci說25%~50%)
尤其是年輕人或運動選手身上,無症狀的比例更高,
今天美國大聯盟的洛磯隊有三人確診,其中兩人就是無症狀。
而日本的作法是入境普篩(不管有無症狀,全部PCR),
其結果就是他們機場驗出了大量的無症狀感染者。
反而日本國內驗的沒那麼多,四月份還很多都是重症才給驗,插管也確診。
不同國家有不同的檢驗標準,台灣以居家檢驗居家隔離代替接觸者普篩,
這是別的國家做不到的,他們沒有台灣這麼強大的民政系統。
而且14天居家檢疫,對於防疫也比普篩然後放著陰性趴趴走要更安全。
但以確診者的接觸者來看,除了隔離14天,
我個人比較希望能比照磐石艦那樣,匡列的一百多人接觸者全部篩檢武漢肺炎。
但以台灣CECC這幾個月的作法來看,大概很難吧,還是會堅持有症狀才篩。
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-06-24 20:11:00
防疫成績這麼好,堅持下去也沒啥
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:12:00
無症狀其實很難界定的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:12:00
台大公衛和彰化縣合作要篩了啊
作者: DCSHK (耳機)   2020-06-24 20:12:00
一樓是看不懂?防疫成績好是因為沒把無症狀抓出來
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-06-24 20:12:00
你確定?
作者: words2012   2020-06-24 20:12:00
問題是 我國沒症狀的感染者有幾人 看了覺得很毛
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:13:00
DCSHK馬上來帶風向????? 你確定不看清楚?????
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:13:00
現在不是聽說要篩就能篩了嗎
作者: signorr (消失的快跑)   2020-06-24 20:13:00
沒有最好的方法,只有最適合的
作者: words2012   2020-06-24 20:13:00
竟然我國有人武漢肺炎 是沒症狀的 這超可怕那個日本女學生 到底被誰傳染!? 這很詭異!
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:13:00
某D才沒看清楚吧...
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:15:00
都無症狀了到底在怕什麼
作者: Alruccabah (北辰)   2020-06-24 20:15:00
國內外的無症狀定義一樣嗎?台灣外表無症狀,但肺有浸潤現象都不會列入無症狀,但外國不是,有症狀的人照x光都不夠,還有時間照無症狀者?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:16:00
無症狀比例多高跟死亡率一樣現在都說不準。
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-06-24 20:16:00
無症狀有傳染力才是戴口罩最主要要防止的對象阿就怕身邊的人是無症狀有傳染力的
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:17:00
你要防止到什麼時候? 認清有可能會跟病毒共存比較實際
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:17:00
對特定族群的普篩包括對商務課的普篩對返國醫護人員的普篩是現在就在做的事本來只是討論擴大成邊境普篩
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-24 20:18:00
商務放寬也已經進展到全面普篩了
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:18:00
口罩還是以有症狀者(卻當正常)最有用啦
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:18:00
至於張飛戰張菲的...政治狂人的日常
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:18:00
怕的反而是台灣人體質特殊不會出事,外國人進來感染出事吧www
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-06-24 20:18:00
我今天才在書局稍微瀏覽黃光芹寫的<鐵人部長>的書不過那個日本人應該會害台灣進入驚弓之鳥狀態><........
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:19:00
你不可能封鎖外國人一輩子的台灣早就一堆人熱到不戴口罩了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:20:00
最近我熱到直接開車上班了。
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:20:00
開車最好啊
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:21:00
還好 至少讓台灣人不要在鬆懈
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:21:00
理論上來說 有無症狀應該就要有一定數量對應的有症狀
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2020-06-24 20:21:00
其實磐石艦的無症狀也是很低啊,而且其實有講想預備普篩的打算,只是還不到時候,台灣的從沒到疫情爆發的時機
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:21:00
推文不行喔我不是針對你好嗎==
作者: tsgd   2020-06-24 20:23:00
清明 磐石 這次換日本人台灣本土感染 偶爾來刺激一下 維持謹慎的步調
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:23:00
我是回其他人的推文啊
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-24 20:24:00
商務不是放寬成5/7天 -> 篩檢?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:24:00
誰說有無症狀感染者了。就一定有對應有症狀感染者
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:24:00
不過本來辣個男人 就有說不要追求0感染吧
作者: tsgd   2020-06-24 20:25:00
也很少像台灣這樣全民防疫做得不錯 結果一直被懷疑身上有屎
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:25:00
技術上來說 如果都是無症狀感染 那不就跟疫苗沒兩樣
作者: Uizmp (黑袍法師)   2020-06-24 20:26:00
無症狀的就當疫苗散播者了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:27:00
假設中度症狀以上一定有送醫,那台灣的未確認感染者等於都是輕症到無症狀在互相傳染。
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:27:00
3成無症狀 那也應該映射出7成症狀者可是現在症狀者跟幽靈一樣 抽樣都抽不到
作者: words2012   2020-06-24 20:28:00
現在出門還是要戴口罩 避免被無症狀的傳染
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:28:00
呼吸道疾病的一堆 好不了的也有幾個吧 怎可能都送不
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:28:00
如果世界各國人體質差不多應該可以用插管人數推估感染人數因為需不需要插管是假不了的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:28:00
三成無症狀並不是研究出來的是國外統計的狀況,實際上國外也沒有普篩所以你很難確認到底無症狀比例過高。多高
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:29:00
只要粗略知道 有症狀的比例會高於無症狀就好啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:29:00
搞不好這病毒在台灣人的狀況無症狀比例特別高也不一定啊XD
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:29:00
所以統計上而言台灣個案不多是沒有問題的但是對個別的旅客民眾而言他沒有受檢就不知道這個人是否有無症狀感染
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:30:00
並沒有粗略知道有症狀比例高於無症狀好嗎……
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:30:00
不能理解的事情 推給基因差異! (10年前讀書的幹話還很有用 XD
作者: RIFF ( 向問天 )   2020-06-24 20:30:00
1.推理性 2.主要是減測太不準 所以用隔離取代1.推理性 2.主要是檢測太不準 所以用隔離取代
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:31:00
敦睦艦就幾乎都無症狀啊XD
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-24 20:31:00
我不太同意 因為也有驗接觸者 所以會偏低 但幅度不
作者: tsgd   2020-06-24 20:31:00
所以TED大主張台灣人天生神力 我覺得磐石跟酒店事件最離譜
作者: RIFF ( 向問天 )   2020-06-24 20:31:00
隔離的成本其實頗高
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 20:32:00
整體來看 既有的處理方式沒啥問題啊
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:32:00
以現行匡列的狀態 就是這樣啊~ 母群體真實值永遠無法送出來的
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-24 20:32:00
沒繼續堅持14日了qq
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:33:00
插管死亡率不到紐約的三分之一,是不是跟直接收治負壓,關係還要待查,變數太多
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 20:33:00
已經控管的很嚴謹了
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:33:00
能控制在疫情調查壓得住就要拍拍手了怕那種打地鼠打不完的狀態 民心會潰散 還是麻痺自爆
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 20:34:00
當初最怕的就是彰化白牌車那案,差點以為會爆炸,那案後來有找到
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:34:00
其實就現有狀況來說無論真相如何,反正對台灣內部而言防疫措施並沒有問題。但castalchen前一篇好像有講一個我覺得蠻有道理的,就是現在是外國人怕台灣潛藏無症狀感染者很多所以不敢開放台灣出入境的問題。反正無論如何台灣不會爆,但尤其在這個日本案例之後,我們的防疫篩檢數據如何讓世界其他國家接受。
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:36:00
....狗屎結論 數學不好連邏輯也不好 本土感染基素基數微乎其微 被天天爆病例的國家質疑 無症狀帶原者比例會比較多???? 黑人問號
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:36:00
醫療過載的地區要考慮來不及插管太晚插管治療的可能
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:36:00
雖然短期內民眾還會覺得國外很危險沒什麼大不了,但長期來看就是另一個考量了。
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:37:00
400人確診案例國家 無症況風險>>>>>> 動輒2,30萬人確診案例國家 笑死人 當這裡是中國牆內平行世界????
作者: joe255118 (一拳傷害兩百萬)   2020-06-24 20:38:00
這個問題蒼藍鴿講過了
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:38:00
阿不對 中國的"官方"數據"才"7,8萬人 笑死人
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:38:00
台灣人對此病毒天生神力是無疑問的但天生神力有兩種一種是根本不會被傳染一種是一直傳染完全沒有症狀這兩種對外國人差別很大的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:38:00
你去笑日本啊,反正現在是他們抓到我們本土病例。無症狀並沒有一定對應有症狀。
作者: joe255118 (一拳傷害兩百萬)   2020-06-24 20:39:00
所以在那邊說無症狀很多的= = 只能說腦弱
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:39:00
除非你能證明「只有有症狀者具有感染力」。
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:39:00
質疑有什麼用 難道國外就沒有無症狀感染?
作者: joe255118 (一拳傷害兩百萬)   2020-06-24 20:40:00
你假設無症狀很多 有症狀的只會更多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:40:00
沒這個證據硬要說一定有對應有症狀帶病者只能說腦弱。
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:40:00
我覺得一直無症狀感染的可能性還是比較低這比較違背病毒的傳播模式
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:40:00
有多少無症狀就有多少有症狀的這句話,根據在哪?
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:40:00
樓上說「台灣人對病毒天生神力」是對法定傳染病造謠?
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:41:00
但這種事要證據的話以後等本土大規模抽血研究出來就知道
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:41:00
不要跟我說你的資料來源是兒科R2 youtuber
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:41:00
不然我們直接問就好,之前那些找不到感染源的感染者,以及現在確診的日本女性,他們的有症狀感染源在哪?
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:41:00
終究只是網軍操作議題拉 台灣疾管5個月了 連普篩大法
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:42:00
我說的都是有根據的 要扣帽我可不怕的
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:42:00
都可以再次出現就證明台灣防疫穩定到沒什麼新招可炒
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:42:00
有名的傷寒瑪麗就是知名的無症狀傳播源你知道嗎?
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:42:00
「台灣人不會被傳染」或「台灣人被傳染完全沒症狀」證據
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:42:00
統計吧 機率吧
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:43:00
咦結果台灣本土70幾天無案例 笑死人
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:43:00
太多人同時說話了根本不知道誰回誰
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:43:00
就給日本人抓出有病例了還在死撐本土0,時鐘都承認這是本土感染了。
作者: joe255118 (一拳傷害兩百萬)   2020-06-24 20:43:00
我是信醫學背景的啦 跟推文裡面嘴砲的 就別說了 很可憐
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:44:00
信醫學背景,噗那就是你自己拿不出根據嘛。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:44:00
蒼藍鴿都說無症狀者一定對應一定數量的有症狀者了。人家前線醫生 你什麼咖?
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:44:00
撐3小 這就是要的數據 證據 統計 機率 靠又想帶風向
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:45:00
查本土感染者為什麼一直斷鏈查不出結果就是因為有症狀者比例太低
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:45:00
感染了 足跡 溯源 然後呢 0例會怎樣 1例會怎樣
作者: castawil (′・ω・‵)   2020-06-24 20:45:00
只能希望別鬧太大順便轉緊不戴口罩人的發條了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:45:00
事實就是有些病毒是有無症狀超級傳播者存在的,在徹底釐清前不能排除這個可能。
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:45:00
傷寒跟病毒差那麼多(白眼
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:45:00
什麼咖可以自己google. 人家負責前線捅鼻子的
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:45:00
兒科R2跟我說前線XDD 台大兒R2一年有沒有3個月急診 course我都很懷疑
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:46:00
這裡的人醫學知識不一定比住院醫師少不要拿住院醫師的頻道說嘴好嗎
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:46:00
我捅的比他更多啦
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:46:00
講「有症狀者比例太低」根本沒有根據,單純是你腦補
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:46:00
穿兩層防護衣捅鼻子不叫前線。好喔
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:47:00
有症比例低幹嘛怕這個病毒?
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:47:00
不然感染鍊為什麼都查不到難道感染是自體發生的?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:48:00
沒差啦那就當這些突然發現的無感染源感染者都是天上砸下來病毒傳染的好了。
作者: tsgd   2020-06-24 20:48:00
假設無症狀一直煨來煨去 然後連那位日本人本人都無症回日才被確診 並未發病 這真的是很有意思的現象
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:49:00
為什麼舞女、磐石軍艦官兵密切接觸的一堆人結論都是「零感染」然後國外一起吃飯就幾百個感染
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:49:00
大家都不用研究了,反正YTer最大,一定要有症狀才會傳染~
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-06-24 20:50:00
原本就有病吧 (O
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:50:00
原來病毒還有辦法本來就有病不用傳染源XDDD
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:50:00
台灣初期也有同桌吃飯傳染的啊...
作者: skylion (溫暖的傳說)   2020-06-24 20:51:00
整體事實就是沒有流行 還是你要說台灣得的都無症狀
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:52:00
到底在說往前還是往後的傳染鏈?沒擴散跟無症狀有啥關係
作者: johnny9667 (大八)   2020-06-24 20:52:00
還在扯台灣要普篩 韓粉這麼多不是沒原因的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:52:00
如果相信中度症狀以上感染者都有被抓到,那麼台灣一定就有很多無症狀/輕症以為自己是感冒等自癒的感染者在跑。
作者: yien (菲比)   2020-06-24 20:52:00
偎來偎去XDDD 好可愛
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:53:00
連吳其穎都有人崇拜,你知道他在我們醫界評價很差嗎?某N
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:53:00
沒有擴散結果好幾個抓不到感染源的狀況XD
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:53:00
很多感染者跑來跑去,結果半個有症狀都沒出現,神奇啊
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:53:00
真的 沒有擴散 好幾個未知感染源 挖台灣該不會大爆發
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:54:00
有這種會盜圖的學弟真他媽丟臉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:54:00
是很神奇啊,所以才說應該研究這個現象到底是為什麼。
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:54:00
了吧!??!? 結果過了三個月 本土案例連微幅增長都沒有
作者: tsgd   2020-06-24 20:54:00
因為長輩族群沒事兒 所以我相信應該都有抓出來
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:54:00
哇。擴散了。怕爆。所以我說那個有症狀感染者找到沒。這致死率擴散還沒死人耶厲害了台灣人
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:55:00
沒想過是你的前提有問題嗎...
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:55:00
台灣人有某種 基因、醫學、公衛、環境中的因素,讓這個病毒在台灣的環境難以散播或是散播而全無症狀 那麼多人在毫無防備的情況下跟感染者密切接觸而無感染當然是有原因的歸因於機率可能性太低
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:55:00
現在知道的只有「現象」。
作者: tsgd   2020-06-24 20:55:00
我不相信台灣蓋牌啦 因為發展成重症是要怎麼蓋
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:56:00
這些「跟感染者密切接觸但無人感染」都是衛福部的自己疫調結論
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:56:00
有些人真的很敏感,講到無症狀傳播者就覺得別人在罵蓋牌要普篩。
作者: qq68 (qq)   2020-06-24 20:56:00
如果真的是一堆無症喂來喂去沒事,台灣真的是神島,不過我還是覺得不可能,前期很多嚴重的都還是入院治療啊,可能少數,然後平時又被酒精殺死,又傳不開
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:56:00
「難以擴散」跟「擴散但全無症狀」差很多耶...不要亂講
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:57:00
好像只要上面講『沒有社區感染」底下就不該討論為什麼似的XDDD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:57:00
如果有那麼多的無症狀感染有復原的 那不就群體免疫惹
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:57:00
難道是要推翻衛福部說法,說接觸者是有感染但無症狀?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 20:58:00
我上面還特別講「輕症以為自己小感冒等自癒的感染者」都被忽略了。衛福部拿出證據證明無症狀者不可能傳染人了嗎?沒有的話要推翻什麼?
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:59:00
「難以散播」跟「散播但毫無症狀」我也是比較傾向認為前者較可能 但要下結論需要的是證據不是信仰
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 20:59:00
無症狀可能有傳染力,不就正好打臉你的說法?
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:00:00
「擴散但全無症狀」這種講法很不負責任而且就R0值來說根本不合理
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:00:00
所以我說那個重症? 自己講輕症自己好。啊重症抓不到喔
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:00:00
假設真的一堆無症狀沒抓到依然趴趴走,那台灣疫情不爆?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:00:00
應該是“無症狀也可能會傳染人 所以從機率上來說 可能會出現一些有症狀的”不是嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:01:00
https://udn.com/news/story/120940/4471527很遺憾張上淳自己就說過無症狀者具有傳染力的可能。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:01:00
如果是擴散但大多人無症狀,那就患病比例上也會造成一堆來源不明的發病個案喔
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:01:00
「難以傳播」就是看R0值,是就結果觀察要說「散播但毫無症狀」才需要證據而不是信仰好不好
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:01:00
我還以為很多人在鬼扯反串釣魚 原來大家都認真的?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:02:00
實際上某些傳染病的確可能因為基因等因素難以在特定地區物種傳播或發病。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:02:00
所以原po。請教一下你的看法。我拿蒼藍鴿說的。有症狀
作者: tim0922 (掬水月)   2020-06-24 21:02:00
還好我除了上班外都不出門 下班也不會在外面逗留 呵呵
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:03:00
要是排除「無症狀散播者」跟「極輕症散播者」的可能性,疫調的斷點反而無法解釋。
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:03:00
無症狀具感染力,就是打臉你們所謂一堆無症狀黑數趴趴走
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:03:00
所以實際上就是有守好,而不是所謂一堆人得到但沒症狀
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:03:00
還有我從頭到尾也不是對原po說話...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:03:00
現況就是台灣有無症狀的在到處走還被日本抓到啊XD,說沒有的證據呢?
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:04:00
難以傳播是在講往下的傳播鍊,跟有無症狀有啥關係?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:04:00
當然有可能啊 問題是多少
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:05:00
原來是拿日本這一例來推估台灣一堆無症狀趴趴走
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:05:00
除非你證明這些找不到感染源的人是被有症狀的人傳染的。
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:05:00
傳播鍊斷點的存在本身就已經足以證明有無症狀感染者了
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:06:00
整個傳染鏈都沒有有症狀快掛了的重症者給你抓? 好喔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:06:00
公衛天才是指拼命否認有無症狀傳播源的吧。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:06:00
那個做疫調 篩出來不就知道了 沒有的話 就你各位自己小心點 不然還要怎樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:07:00
機率是一種很神奇的東西,希望你的數學能力沒有還給老師。
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:07:00
沒人說沒有無症狀傳播源好不好
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:07:00
如果都有症狀才會傳染疫調斷鏈是怎麼來的
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:08:00
這跟機率沒有關係吧...??
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:08:00
我知道啦 問題就是在普篩這串討論 才會亂成一團
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:08:00
既然沒有你想講什麼?反正就是台灣好棒棒對吧,好好好台灣好棒棒你可以到一邊去了。跟機率就是有關係。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:08:00
原來全台都天天抽SSR 點擊就送 30%當100%再抽啊
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:08:00
你說的斷鏈是指溯源吧...不要把這跟沒擴散搞混了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:09:00
要不要普篩 怎麼篩 先表明立場站隊再繼續戰
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:09:00
正是因為無症狀者有感染力,反過來說明你說「台灣一堆無
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:09:00
因為現在到底有多少比例無症狀、輕度、中度、重度症狀,是沒人說的準的狀態。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:10:00
技術上來說 如果有一定症狀就回去看醫生 中重症應該
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:10:00
要說一個傳播鍊「一定有人重症」,很遺憾這是機率問題。反而「這些傳播鍊不一定產生有症狀的感染者」才是正確的說法
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:11:00
輕症 無症狀 之前檢驗陽性率就低 有什麼辦法
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:11:00
並沒有一個傳播者一定產生一個有症狀感染者這回事。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:11:00
我胃食道逆流診所就開轉診單。說胃藥吃不好就叫我去驗了 你說勒
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:11:00
重症率不是機率問題啊...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:12:00
沒辦法啊,我有要求普篩嗎XD很抱歉就是機率問題。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:12:00
全台都沒有老人小孩體弱者給你重症。機率給你這樣用的?
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:13:00
要講機率「一堆無症狀但沒有有症狀感染者」的機率?
作者: ChikanDesu (癡漢)   2020-06-24 21:13:00
幹 無症狀就算有黑數難道感染別人不會變有症狀嗎?把有症狀普篩自然無症狀就很好拿捏了好嗎,台灣就是沒有看起來像擴散開來的跡象,不然你就會看到哪裡哪裡越來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:13:00
誰跟你說傳染源的接觸對象一定有老人小孩XD
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:13:00
你都說趴趴造了。怎麼老人小孩還有區域限定分佈喔。蛤?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:14:00
又一個搞不懂邏輯的,並沒有「一個傳播鍊一定有人有症狀」這件事。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:14:00
你當老人小孩是植物嗎
作者: joe255118 (一拳傷害兩百萬)   2020-06-24 21:14:00
老人小孩有自動迴避武漢肺炎系統阿 台灣專屬
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:14:00
不是啊
作者: ChikanDesu (癡漢)   2020-06-24 21:14:00
防疫目標是台灣本島內控制到絕對沒病毒根本不可能,把
作者: pujipuji (噗嘰)   2020-06-24 21:15:00
所以你是要說只有「一個」無症狀趴趴走嗎
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:15:00
你走在路上買晚餐遇不到老人小孩?一定要環島啊?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:15:00
我自己這半年就沒接觸過半個老人小孩,有什麼好意外的。
作者: goldenfire (金)   2020-06-24 21:15:00
如果你所謂的無症狀傳給別人也永遠是無症狀 那其實沒
作者: ChikanDesu (癡漢)   2020-06-24 21:15:00
一個傳播鏈都沒症狀難道機率高嗎XD幻想比較快吧!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:16:00
拜託跟女友上床開房間都沒傳染了。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:16:00
厲害了。你的國。我買晚餐一堆夜市也一堆。你真當人家是植物?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:16:00
這個去日本有可能確實是確診 有可能在台灣被感染 有可能被有症狀或無症狀者感染 有可能疫調溯源找到結果所以呢 然後呢
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:17:00
真的是厲害了你的國,真的是同文同種,邏輯都跟支那人差不多。台灣沒驗沒甚麼問題啊,我剛開始就主張以現況來說沒普篩很正確。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:18:00
這跟個案得病發病機率還有接觸老人小孩也無關啊?因為整體上最終都會趨同到一個大致相同的值 就是看疾病的傳染能力
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:19:00
所以才說有些人很敏感,說台灣有無症狀者在走就以為是主張普篩有蓋牌了。
作者: ccekw807 (奶子林)   2020-06-24 21:19:00
講「難道」,表示這病毒根本連被研究到30%都沒有
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:20:00
當然有可能啊 什麼都有可能問題是多少 然後要怎麼做
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:20:00
至少不是面對面講兩句就傳染的東西。然後就有人要幻想成感染源買個便當整條街的老人小孩都中標www
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-06-24 21:21:00
假設發病率是X,不管他數值是多少,受感染基數越多,那發病的患者也只會多不會少這根本不是機率問題...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:21:00
一開始就講了,「現在的做法並沒有錯」。錯了還是機率問題。你要覺得數字會接近那個數字,實際上是基數要大到一定程度才能這樣去看。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:23:00
機率大師你敢嘴。趴趴造都不會傳染別人 都不會擴大傳染鏈 擴大的傳染鏈都沒老人小孩。都不會得重症 好喔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:24:00
當台灣有數萬感染者時你再去計算傳染率才有意義,目前來說數量太少是沒有意義的。機率大師不敢當,反正把機率講成「一定」我知道你高中老師一定在混。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:25:00
沒有吧 都沒有症狀的(1-x)^n 算一下不就知道
作者: Jefferay (中華民國,千秋萬世)   2020-06-24 21:25:00
陳時中就狗啊
作者: h321123aa (the king of toolman)   2020-06-24 21:26:00
現在這套方法效果很好阿,沒特別情況何必改變,你上游不管怎麼變,到下游這裡看起來就是能cover掉
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:26:00
不敢當不敢當。30%當100%抽還只抽輕症 台灣人就是這麼天生神力
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:26:00
你的X跟n沒有條件跟前提就不能計算,什麼叫算了就知道XD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:26:00
本來就不該對小概率時間花太多心力
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:28:00
磐石艦算不算你口中的根據啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:28:00
我連出入境要求全檢這種話都沒講過耶XDDDD
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:29:00
看有人幻想無症狀趴趴造 輕症都自己好 沒重症給醫院抓就覺得很厲害啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:29:00
統計基數不夠當然不算囉怎麼?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:29:00
算誇張一點 台灣無症狀比例多少80% 那全都無症狀趴趴走是多少人 才會讓人無感 這機率有多高
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:31:00
台灣人天生神力啊。厲害吧
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:31:00
所以是覺得有多少無症狀黑數?1 10 100 1000?對應方
作者: Aixtron (愛思強)   2020-06-24 21:32:00
民政系統這樣不見得是好事
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:32:00
現在知道的事情只有:台灣存在未知感染源,台灣廣泛帶口罩所以病毒傳播能力理論上較低,存在一定比例的無症狀感染者。然後還有一個很重要的,「台灣目前既有的防疫措施沒有問題」。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:33:00
誰把機率講成必然
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:33:00
所以你問我怎麼對應?阿就保持目前的狀態啊。覺得一個傳播鍊一定有人重症的人囉。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:34:00
無症狀趴趴造。輕症自己放到好 還要用啥解釋。每個人都常威啊。不然你解釋來聽聽 機率。好喔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:35:00
如果一個傳播鍊只有有效傳播給個位數對象我是不知道說一定其中有老人小孩的意義在哪啦。
作者: Aixtron (愛思強)   2020-06-24 21:35:00
就是大於1或小於1,如果小於1幾個迴圈就變成零,如果大於1那就非得普塞
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:35:00
老人小孩重症機率大啊。不然你以為我幹嘛提 阿不就沒抓到
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:36:00
阿就傳播鍊不一定有老人小孩啊還在拗XDDD不一定傳給老人小孩你在那扯老人小孩重症率wwww我起碼是相信重症跟中度症狀都有抓到的。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:37:00
老人小孩不是稀有植物吧。傳染鏈擴大都沒老人小孩喔?還有人載個客就中標了勒阿不就沒抓到幾個
作者: Aixtron (愛思強)   2020-06-24 21:38:00
沒有大於1,就不用自找麻煩了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:38:00
傳播鍊有沒有老人小孩實際上都要看個案狀況,而機率上「沒有的機率不是零」。這不是顯而易見嗎www載個客就中鏢,還有人打砲開房間都沒中鏢你知道嗎?照你認定的病毒傳播能力,怎麼可能打完砲還沒中標?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:40:00
那位先生ㄧ陰二陽台不是?病毒量少啊 ?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:40:00
難道打砲不但戴套還全程戴口罩酒精抹全身嗎?
作者: Aixtron (愛思強)   2020-06-24 21:40:00
我認為台灣就是對肺炎自癒能力很強的一個群體,受傷自然會好,你硬要開刀?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:41:00
知道病毒量也有差別你還在假設每個傳播鍊傳染力都一樣強不就好棒棒wwww
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:41:00
那照你的說法。我開始好奇國外怎麼玩到打炮都不會中的病也能爆發了呢
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:42:00
看這個神力來自基因還是我們打的疫苗而已,對外國人而言問題在我們到底是不容易傳播還是不容易發病。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:42:00
這解釋我不行
作者: drymartini (錢包和相機被偷好傷心 ><)   2020-06-24 21:43:00
為什麼要一直強調台灣不篩無症狀的所以「防疫成績好」?這時候怎麼不提外國有更多的患者到死都沒機會被篩檢所以那差勁的防疫成績已經被美化太多?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:45:00
台灣防疫成績好撇除天生神力可能,原因也是來自全民配合戴口罩跟消毒……
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2020-06-24 21:45:00
會不會台灣其實一堆輕症、u無症的病毒株在傳遞,重症的病毒株都在負壓收治,結果逐步邁向全體免疫?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:46:00
樓上電影看太多喔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:46:00
死亡案例沒增加去吵蓋牌跟篩檢數是沒意義的。
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2020-06-24 21:47:00
反正大家持續保持警覺是好的,畢竟疫苗出現之前我們只能守住現況
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:47:00
篩檢數的問題是在對外要求他國開放時他國是否接受而已。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:47:00
大大可以解釋一下。神力基因神力疫苗 為啥轉機就中嗎區域限定膩
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:48:00
今天這個日本無症狀感染者又不是轉機就中。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:48:00
前面不是一堆轉機就送歐
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:49:00
即使外國人跟台灣人因素不同也不代表他們不會產生無症狀感染者啊,就這麼簡單。今天就算歸因台灣人天生神力,也要看後續研究這個神力來自哪裡。
作者: notneme159   2020-06-24 21:51:00
幫推幫高調
作者: givar (....)   2020-06-24 21:51:00
有症狀的是大多數,無症狀多有症狀也跟著多,很難懂?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 21:51:00
比如如果來自我們以前打的疫苗,那會不會這次重症的人剛好都沒打?或是複合因素一定要滿足什麼條件?說白了,等研究。目前你只能討論現象可能的原因,每個案例要每個分開看。例如磐石艦為什麼官兵的女友打炮也沒被傳染?可能剛好打炮的時候那個兵體內病毒量不夠。為什麼有人載人會中,阿就倒楣那時候客人身上病毒量超高。機率這種東西是基數量級夠大,然後對個案進行分類後才進行統計的東西。在這種數據都還沒完備前就覺得一定如何如何是沒有意義的。
作者: arue (高麗菜)   2020-06-24 21:56:00
但說真的「零確診」這麼久,若真藏有大量無症狀患者,也大肆傳播一番,應該在中間要冒出很多有症狀的患者,但看起來都沒有,不知道是不是台灣其他公衛條件造成,或.....
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2020-06-24 22:12:00
看來無症狀的傳染性真的很低啊,感覺這樣節省社會成本的策略是正確的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-24 22:14:00
其實我覺得台灣人搞不好真的對這種瘟疫抗性特別高,畢竟在日本人來之前台灣一直是瘴癘之地,乙末跟牡丹社還有中法這三場發生在台灣的戰爭 對手死在疾病的幾乎都是戰死的好幾倍。 然後平常飲食又吃一堆亂七八糟的添加物,水果蔬菜也是改良過的台灣特有種,搞不好裡面還真的有什麼可以有效抑制肺炎的特效成分。磐石艦那個我想到之前肺炎版有篇研究說過染病後過八天病毒就不再具有傳染力,所以在船上隔離那麼久搞不好就失去傳染力然後阿兵哥本身體質就會比較好加上症狀較輕所以就沒感染但卻過了3.40天還會確診 也符合官方說法在左營出海前就中獎了
作者: hooniya (hooniya)   2020-06-24 22:33:00
我有潔癖 在英國讀書時覺得所有人都髒死了老外就算再洗手也還是會大肆傳播真的很多人衛生習慣不好又超愛摸臉加上廁所真的沒台灣多 要洗手還要花錢相較之下 台灣就算摸到病毒洗掉的機率高非常多 也因口罩而不太摸臉光這兩樣就真的贏很大 還有就是我們真的很怕死100人裡99個怕死 vs 50人怕死50人追求自由
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-06-24 22:35:00
好像英法打招呼有貼臉禮?台灣連握手都很少XD。
作者: hooniya (hooniya)   2020-06-24 22:36:00
現在一半的人不貼 一半的人覺得林北就是熱情我前陣子跟歐洲同學視訊一小時挑戰不碰臉 結果每個都摸臉摸嘴二 三十次到底是在摸三小我真心不懂
作者: GodsRevival (行李箱)   2020-06-24 22:48:00
現在的方式有好有壞,本來也沒辦法有完美方案,但對台灣來說很適合,就繼續用吧
作者: petesam (roger)   2020-06-24 22:49:00
磐石全驗,這次可照作
作者: GodsRevival (行李箱)   2020-06-24 22:49:00
反正沒疫苗事情就沒辦法解決,東京又一天54確診了,簡直沒完沒了
作者: monemama1979 (小杜)   2020-06-24 22:53:00
沒有疫苗前大家不要鬆懈 ok?
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-24 23:58:00
用結果來看就好了,以目前台灣的方式,各大診所都沒出現病例,不就證明了這方法是正確了,有什麼好懷疑的?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-06-25 00:10:00
可以驗抗體看看啊 便宜多了
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-06-25 00:13:00
反正檢驗量太低的結果就是世界各國都不相信台灣的數據,至少出入境要全檢驗
作者: jamesbababa   2020-06-25 00:15:00
無症狀的人還是會傳染給別人的,如果台灣有一堆無症狀,那麼就會有群聚感染,這個病毒如果這麼好應付,一堆人無症狀都沒事,那全世界就不會搞到這樣灰頭土臉
作者: snowsdream   2020-06-25 00:34:00
一直以來說的都是篩完再隔離14天 偷換概念
作者: ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)   2020-06-25 00:47:00
入境都正常,居家每天一通電話,講真的台灣防疫靠良心跟口罩來的啦
作者: iamarock (一枚頑石)   2020-06-25 01:16:00
你的論點就是說無症狀者都沒被驗出來所以有好成績,看不出來滑坡在哪
作者: REMEMBER13 (13)   2020-06-25 01:44:00
就聽陳部長的不好嗎? 你專業你來阿
作者: neal997 (neal997)   2020-06-25 01:46:00
有家鈴有高潮是我大時鐘
作者: inmatao   2020-06-25 02:09:00
如果是真的,那潛伏了2個多月還沒爆發,台灣人真是天生神力,亦或是政府的口罩增產策略成功
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2020-06-25 06:04:00
很簡單,因為目前篩了準確率不是100%
作者: revon (熊)   2020-06-25 08:07:00
全面普篩累得是後面的檢驗能量跟人員,陳不爭持普篩的原因在於人員光要維護正常運作就很累了(醫護人員工時),再普篩下去先陣亡的一定是醫護因為你們不是戰場上第一線人員,所以嘴巴講很快,但人力一直都不足……

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