Re: [討論] 陳時中是不是很聰明

作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2020-06-24 20:58:26
我整理一下
國外無症狀陽性:
羅斯福號50%
一般30~40%
台灣:5%
如果你的數據沒錯
看起來確實台灣的無症狀陽性有點奇特。
可能性有兩種
1. 倖存者偏差
以台灣->有症狀才主動篩檢
的政策來看,出現倖存者偏差確實不奇怪。
可能大家周遭都已經有很多無症狀帶原者了,
但又因為無症狀,而不自知?
2. 偽陽性
現在檢疫方式相當嚴苛,
偽陽性的比例應該不到10%
所以即使扣掉偽陽性比例
這個病毒的無症狀感染本來就高,
但台灣就是跟別人不同,
確實太過異常,
可見倖存者偏差造成的影響還是比較高。
不過你有比較過跟台灣同氣候的國家,
無症狀陽性的比例嗎?
※ 引述 《TheoEpstein (Cubs)》 之銘言:
:  
: ※ 引述《Bignana (雲棋水鏡黓龍君)》之銘言:
: : 日本是邊境普篩,跟國內普篩差多了
:  
: : elainakuo: 對台灣要求普篩的那一派 只是想癱瘓台灣醫療資源
: : jump9128: 如果是的話就是然後一個一個疫調檢驗抓出來不就好了
:  
: 其實你們兩派的討論很爆笑,因為是「兩個極端」。
:  
: 一個是兩千三百萬人普篩,篩十年都篩不完。
: 一個是堅持各種條件都不普篩,比方「入國普篩」「確診者濃厚接觸者普篩」。
:  
: jump9128講的,在台灣的處理法就是「匡列但不驗,有症狀才驗」。
: 所以像之前的酒店女公關,匡列了一百多人,最後只驗了22人,都陰性。
:  
: 陳時中很堅持「有症狀才驗」的作法,使得台灣確診者裡無症狀的比例非常低。
:  
: 台灣四百多個確診者裡面,只有22例是無症狀,約5%而已。
:  
: 這還是因為磐石艦「普篩」,結果篩出好幾個無症狀感染者,不然比例更低。
:  
: 而在歐美因為擴大檢驗的關係,無症狀感染者的比例非常高,
: 比方說羅斯福號,無症狀感染者佔了50%,
: 一般狀況也有約三成是無症狀感染者。(Fauci說25%~50%)
:  
: 尤其是年輕人或運動選手身上,無症狀的比例更高,
: 今天美國大聯盟的洛磯隊有三人確診,其中兩人就是無症狀。
:  
: 而日本的作法是入境普篩(不管有無症狀,全部PCR),
: 其結果就是他們機場驗出了大量的無症狀感染者。
:  
: 反而日本國內驗的沒那麼多,四月份還很多都是重症才給驗,插管也確診。
:  
: 不同國家有不同的檢驗標準,台灣以居家檢驗居家隔離代替接觸者普篩,
: 這是別的國家做不到的,他們沒有台灣這麼強大的民政系統。
:  
: 而且14天居家檢疫,對於防疫也比普篩然後放著陰性趴趴走要更安全。
:  
: 但以確診者的接觸者來看,除了隔離14天,
: 我個人比較希望能比照磐石艦那樣,匡列的一百多人接觸者全部篩檢武漢肺炎。
:  
: 但以台灣CECC這幾個月的作法來看,大概很難吧,還是會堅持有症狀才篩。
:  
:  
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-24 21:00:00
提醒一下,扣掉磐石艦的話台灣的無症狀大約只有2%因為磐石艦是全篩(所謂有條件普篩),抓出1/3無症狀
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2020-06-24 21:01:00
這個數據有點扯.....
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:11:00
即使把台灣數據乘以兩倍那總感染人數也是比外國少很多所以台灣感染人數少這是沒什麼疑問牽涉到的是出入境的開放問題你就假設無症狀陽性率低是因為沒有驗好了最多也是乘以兩倍而已
作者: afv (魁羽)   2020-06-24 21:14:00
日本從四月開始自台灣來日的都篩連篩三個月終於篩到一個,這可以拿來估普篩的可能性嗎?
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2020-06-24 21:15:00
台灣入境日本不是還在受限嗎?現在當然不能普篩了。時機也不對
作者: afv (魁羽)   2020-06-24 21:16:00
在台日人返國,還有之前就申請通過的台人
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 21:16:00
如果無症很多也會有相對應的有症
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:17:00
這是科學加上政策問題否則前面日本驗台灣入境者連續驗兩個月完全沒有驗到為何要這樣持續下去
作者: afv (魁羽)   2020-06-24 21:18:00
其實日本沒開台灣人入境就是因為篩檢能量不夠只放在台日人返國,這樣負擔不會太大
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 21:19:00
自己國內都不夠了
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2020-06-24 21:20:00
那這樣的話,日本根本沒篩幾個台灣人啊!
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:20:00
統計可以告訴你 有多少人感染 例如萬分之一但不能告訴你 這萬分之一到底是誰
作者: afv (魁羽)   2020-06-24 21:35:00
待過台灣的日本人就不會中?病毒會看護照?
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-24 22:11:00
羅斯福50% 那時候美國本土口罩還很缺乏 船上的人有多少人帶口罩是個問題 港澳離中國大陸近 但是居民有確實執行口罩消毒的規定 確診數也比預期少很多看錯了 原來你是說無症狀的確診案例

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com