Re: [討論] 為什麼亞洲很少有民主國家

作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-06-25 14:34:56
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言:
: 而這些被統治者會獲勝的因素是什麼?
: 「錢」
: 統治者做甚麼事情都要花錢
: 在自然狀態下,「錢」會從統治者能掌握的資產中產生出來
: 譬如說土地
: 統治者也能靠著將錢轉換成傳統武力,保證能持續從被統治者身上榨錢
: 所以專制才會是自然狀態下最常見的統治制度
: 但是因為一些偶然因素,譬如貿易、技術進步,還有制度
: 讓錢逐漸累積到被統治者手上
: 而統治者想向被統治者收稅的時候
: 這些被統治者也把錢轉換成傳統武力(或其他各式力量),發起鬥爭(或是其他各種形態的爭鬥)
: 而因為被統治者的錢多
: 所以在鬥爭中獲得最終勝利
: 並借此機會,向統治者不斷爭取政治權利,
: 但同時又沒有取而代之,成為新統治者
: 於是形成今天的民主
: 民主的老祖宗英國就是走這樣的路發展來
: (別跟我說希臘,希臘民主跟我們根本沒有傳承關係)
: 被統治者們的聯軍在多次爭鬥中不斷獲勝,
: 於是慢慢發展出貴族議會>公民議會>全面普選的民主過程
: 而亞洲則很少這樣的歷史因素
: 中國大家都很熟
: 即使是成功的叛亂
: 叛軍們彼此也要鍊蠱的
: 最後只能有一支叛軍中的一位叛軍領袖攻破首都當上皇帝
: 很少有幾個旗鼓相當的叛軍聯手攻破首都
: 然後大家互不想讓,最後決定
: 「好了,不如我們誰都不要當皇帝,朝廷大小事大家舉手通過來表決吧!」
: 這樣的局面
: 那麼到底是什麼因素造成這樣的局面呢?
: 最終還是社會中致富的機會
: 中國社會「士農工商」這樣的階級排序
: 為何中國皇帝要打壓商人?
: 西方社會繁榮的貿易風氣最終造成國王被推翻
: 變成富有市民做主的這段歷史
: 也許可以借鑑參考
說到中國皇帝(其實吏治國家都如此)打壓商人(包括各地豪強),可以參考秦始皇到漢武帝消滅資產階級的作法
中國很大,各地地理風俗部落文化差異很多,即使沒有周室分封諸候,各地照樣會自然生長的地方土豪(其實周朝諸侯有一大半本來就是當地部落土豪,周朝分封只是承認既成事實)
但是大一統的秦皇漢武是拒絕接受這件事情的,他們具體的做法有以下幾項:
1.強迫全國富戶遷徙就近看管(秦始皇徙天下豪族12萬戶,漢武帝徙天下豪族於茂陵)
2.以算緡令強徵高額商業稅,以告緡令的檢舉告發作法直接沒收大商人資產
3.漢武帝廢止以往的自由放任經濟制度,鹽、鐵等收歸官營專賣獲取暴利(國營企業製造鐵器品質很差,史書號稱「割草不痛」,至於鹽的專賣更是剝削,歷代多有民變,如高仙芝黃巢)
基本上習近平做的和漢武帝大同小異,就是國進民退,消滅私營,至少大商人要消滅或控制,漢武帝能弄死大俠郭解(其實他是大土豪),習近平也要搞一堆「反貪腐」(沒收財產),控制馬雲馬化騰
中國的社會型態,從吳起、商鞅這些法家(可能是學到埃及或波斯東傳的吏治國家國統治技術),到秦漢集大成,是非常扁平化與平民化的結構,皇帝與廣大「編戶齊民」之間,沒有中間階級(即使有權貴也是皇帝封的或是科舉出身的,非自然形成),連皇帝的先人本身也是平民出身的「僭主」(僭主在古希臘,就是指未獲高級公民或貴族認可,以爭取底層民眾來擴大權力的人)
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-06-25 14:41:00
大意 中國流行只存在權貴與韭菜階級
作者: shirman (幼稚小鬼)   2020-06-25 15:34:00
哈哈,我發現我們探討這些東西太曲高和寡了,還是發表些柯黑綠黑文比較有話題

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