Re: [轉錄] 李兆立-高房價下的台灣政府不道歉 不加稅

作者: matrix1080 (Irzard)   2020-07-11 08:43:01
※ 引述 《larusa (最愛小熊寶貝)》 之銘言:
:  
: 1.轉錄標題︰
: 若為 他板文章可免填 請寫名稱
: 高房價下的台灣政府 不道歉 不加稅 不回應
:  
: 1.轉錄網址︰
: ※超過一行請縮址,若為 他板文章可免填※
: https://www.facebook.com/myladad/posts/311149756935746
:  
: 2.轉錄來源︰
: ※超過一行請縮址,若為 他板文章可免填※
: 李兆立 時代力量智庫執行長
:  
: 3.轉錄內容︰
: ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
:  
: 【全國房價所得比2019】
:  
: 韓國:7
: 台灣:8.47
:  
: 【首都房價所得比2019】
:  
: 首爾:9
: 台北:13.73
:  
: 【政府面對高房價的民怨】
:  
: 韓國財政部:道歉,對多屋者加稅
:  
: 中華民國內政部:
: 「囤房稅是無效且無理的錯誤建議」
: 「房地產是經濟繁榮最重要的基礎」
:  
: 都快分不清,究竟是政府太大驚小怪,還是政府太狀況外。
: 另外,前陣子呼應內政部次長 #花敬群 反對 #囤房稅 的商總理事長 #賴正鎰,近日高喊
: 「台北三年漲五成」。請問政府,這樣衝GDP數字,就是你們要振興經濟的方式嗎?
這個是已成的事實還是個人的預測?
還不如說是因為疫情影響房市出來信心喊話騙人進場
過去五年特別是雙北房價指數基本持平
首都圈的房價問題其實沒有你以為的那麼嚴重
https://bit.ly/3fjAiC6
: 如果不是,就請告訴我們,房市透明改革的 #實價登錄 2.0沒進度,多屋者的囤房稅不提
: 高,政府處理高房價的對策究竟是什麼?
前瞻,真的
只有提供誘因分散人口流向,都會區精華地段剛需減低房價才會下來
另外政府帶頭投資也有助民間經濟發展
經濟活絡熱錢就更傾向投資商業生產而不是房地產
但是政府不能宣傳前瞻是為了打房
因為交通和民生建設會讓郊鄉地區房價上升
(條件變好=房價變高)
然而,三百萬的鄉下獨棟房子哪怕漲到六百萬
也比八千萬的台北公寓漲到破億能負擔的起
如果花六百萬就能得到和花了八千萬一樣的生活品質,傻子才花八千萬
但是現實是花了八千萬的生活品質就是比花了六百萬高,所以貴的房子(精華地段)就是有
那個價值
那麼問題來了,解決都市高房價問題下列哪個比較有用:
1)對八千萬的房子課更多稅,忽視無法限制持有成本轉移的問題
2)提升六百萬房子的周遭生活品質,讓它達到或接近八千萬房子的生活品質
2)應該很明顯是正確答案吧
選1)的同學麻煩回家自己再複習基本供需法則
: #解決高空屋高房價
: #促進資源合理分配
: #居住正義才是振興經濟
: #真的好想贏韓國啊
韓國首爾2018年就已經調漲過含房屋稅(囤房稅)在內的房屋相關稅率
https://bit.ly/2ZhVJht
結果就是兩年內房價飆漲5成
相對於未調漲囤房稅的雙北在過去兩年內房價基本持平
你說想贏韓國,是想在房價漲幅上贏過韓國嗎?
: ==延伸閱讀==
: 南韓房價狂漲…財長道歉喊加房屋稅 高官急售第二屋
: https://tinyurl.com/y83dw6mc
: 房價真的回不去了?賴正鎰:台北市3年內漲5成
: https://tinyurl.com/yb2aptro
: 名家論壇》李兆立/別成為消費券第二 振興券的三大挑戰
: https://reurl.cc/d04X8y
: 名家論壇》李兆立/台灣高房價嚇死人,囤房稅是解藥
: https://reurl.cc/V6VXO5
:  
:  
: 4.附註、心得、想法︰
:  
: 真的很會,真的好想贏韓國啊
:  
: 連抑制房價都被韓國比下去了
:  
: 我看小英政府對住宅政策大概就剩下進度緩慢的社會住宅了
:  
: 等下次需要騙票的時候大概再來喊喊實價登錄跟屯房稅吧
:  
: 希望到時台灣人不要再健忘了
:  
: 在同一件事情上被騙一次是單純
:  
: 被騙第二次就是笨了
真的,被騙兩次真的很笨
韓國 2018 已經被騙一次了,你要被騙第二次嗎?
p.s. 肯定會有人說 2018 首爾房屋稅(囤房稅)漲的不夠多才會兩年漲5成
如果這個說法成立,那雙北的房價不會在過去兩年基本持平
特別是 2019 新北還調降囤房稅,照這個理論新北房價在一年內應該飆破5成,但現實房價
並未如此反應
故此這個說法只能自己騙自己,並不成立
作者: shengyeh (shengyeh)   2020-07-11 08:47:00
房價問題很複雜啦 尤其牽扯人性個人覺得比較好的方式是長期要均衡南北區域但是這個也是很難
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 08:48:00
同意樓上 但時粉總是喜歡簡化成囤房時價登錄解決一切明明就是多重因素的問題 沒那麼容易解決
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-11 08:50:00
六百萬改善環境後也會漲到八千萬啊 你太小看市場了吧
作者: iamalam2005 (山風)   2020-07-11 08:50:00
推這篇
作者: vega790205 (vega )   2020-07-11 08:51:00
選2會有某些政黨靠盃你炒地皮 呵呵
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:02:00
囤房稅當然不能解決一切啊 它是眾多手段中的一個 而且影響人數最少 連囤房都過不了了 更何況? 而且雙北能夠壓下來就是因為首長不是DPP的 看看精美的台南房價漲幅
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 09:07:00
樓上當場示範了用政治角度看房價
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:10:00
時粉的腦袋只能容許在臺北市買房 其他地方都不居住正義
作者: r13974682 (UU)   2020-07-11 09:11:00
某樓標準鄉下就要有鄉下的樣子
作者: rnazo (rzx)   2020-07-11 09:12:00
韓國之前就用基本工資上漲做過社會實驗了,看看國內XD台南房屋稅連三年調漲,結果房價也飆 哈哈
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 09:16:00
台積電都漲到350了 台南房價為什麼不能漲
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-07-11 09:17:00
同意mick大
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 09:23:00
高雄農16攻到2千3千萬就上不去了 怎可能說6000萬就6000萬
作者: yuxds (cody)   2020-07-11 09:24:00
交通建設都馬是其次 從中南部跑去台北發展的人是因為台北的交通建設發達才去 還是工作機會多才去?
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 09:25:00
連比較次需求的文藝展演 到現在還是北>>>>>其他
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:26:00
http://i.imgur.com/qWlQ9uB.jpg 600要怎麼漲到8000 台北看到單價50都笑到發抖好嗎
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 09:26:00
不叫他們上去要在家鄉做興趣做到餓死?
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 09:26:00
前瞻就是提供工作機會的手段之一
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:27:00
好 不是因為建設 是因為幾十年的政治經濟文化中心全部都集中在臺北市 全世界機能最好的城市之一 然後要低價?你講就業機會 其他地方連可以產生就業機會的基礎建設都被臺北海放幾十年 然後建設其他地方就被說炒房 神經病才會說什麼先有就業才有建設 所以才有園區那種畸形產物阿南科橋頭岡山說要捷運要道路要建設又被當作炒地皮
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:32:00
台北這幾年房價能夠壓 就是因為公宅+房屋稅直接到上限好嗎 不然你說DPP這幾年做了什麼改革 蓋了幾件社宅?囤房稅對手上滿滿房地產跟土地的立委來說的確是最失敗的政策沒錯啦 ㄏ
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 09:33:00
壓到連土生土長的天龍人都被沖走了 好會壓XDD
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-07-11 09:34:00
台北房價漲不上去 是因為有行無市 沒有買盤好嗎 有能力買的都去桃園新北買
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 09:35:00
和公宅囤房稅有關?果然是柯粉角度看台灣
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:36:00
另外喔 台灣的房價只有 有點貴 很貴 超級貴三種 你說的那些地方只是正在從有點貴漲到很貴 你說讓其他地方房價起來去填補台北就是在講臺北地皮炒到沒人接盤 只好改炒外縣市
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-07-11 09:36:00
跟囤房稅更沒關係 照理說囤房稅高應該趕快賣房 台北怎麼沒有成交量?桃園沒囤房稅 成交量反而大
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:37:00
DPP擺明就是要炒房這麼明顯的事也可以護航房價為啥不能飆漲 因為房屋是民生必需品啊 你如果跟DPP一樣覺得房屋就是拿來投資跟投機用的 是經濟火車頭 就當我沒講好了
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 09:40:00
公宅發揮作用的話 林口房價為何也大漲?公宅最多的地方耶 房價不就應該漲不動?
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:43:00
因為炒房的推力>社宅的供給啊 新北那社宅供給率有毛用喔 你公宅再蓋個十倍 鬼才願意去買外面炒出來的房價
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2020-07-11 09:43:00
政黑風向怎麼跟現實不一樣ww還有臉嘴八卦喔 笑死現實冷冰冰 政黑熱呼呼
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:45:00
你知道公宅現在中籤率多少嗎???抽不到的韭菜才會去外面當盤子 等到公宅想住就可以住 你看房價會不會崩公宅租金單看坪數是外面的七到八折 考慮裝潢跟設備屌電外面套房 後市價大概只有外面的五到六折 還有台灣旅遊住宿比沖繩還貴 全台灣炒房炒了十幾年啦 政黨輪替就是換組來炒房ㄎ一下就到北韓? 也太滑坡了吧 你要不要先看看zillow的美國房價 媽的 台灣房價是炒出來的這麼基本的常識也要反駁
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 09:53:00
等你有錢 你也不會想住社宅啦 客群差那麼多
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 09:54:00
幻想左膠一天到晚要人蓋公宅降房價 然後問你要不要買房馬上說當然要買 那這樣公宅給誰住啊 低端人口?只有我能買 其他你們乖乖住公宅 但我買房房價又不能高
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:56:00
社宅的設備很好好嘛 你查看看那幾間社宅的內裝大小跟設備 基本上中產階級都會想住 問題是政府會設定居住期限不是想住就能住的有錢當然買啊 政府都說房地產是經濟火車頭了還不上車反正別人小孩死不完
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-07-11 09:57:00
欸...台北公宅這東西2018談論過一陣子,但其實曇花一現,我都沒有同事再提了XD
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 09:58:00
會買房的很大一部分不就是為了保值跟之後的漲幅 特別是政府都暗示的這麼明顯了....你要不要先去查查台灣跟其他國家的社宅供給率再來發言啊..... 台灣的社宅供給嚴重不足也是事實 另外我覺得你有經營側翼粉專的潛力....講話跟堵藍迷因力量一個樣子
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-11 10:01:00
他這一派的論點其實不難判斷來源啦
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:03:00
說我智障...不好意思只要我願意我有足夠的把握跟能力可以在退休前移民出去 另外我也有99%的把握可以在智力上屌電你 沒水準
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 10:12:00
急什麼 有人想去座國家級試驗就讓他們先去啊ZZzzz不過基本工資的前車之鑑 看看就好 不用太期待某些人想起當初怎麼吹南韓的XDDD
作者: Doralice   2020-07-11 10:25:00
都做啊, 住得起八千萬房的多繳稅增加政府收入不好嗎
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:27:00
哪會不夠用 你知道台北空屋率....多少嗎 政府有沒有相對應的稅制逼迫這些空屋或空店面釋出? 這還是蔡2016的政見喔 然後你回去看蔡關於居住的政見 全數跳票 算惹你也只是選擇性當沒看見罷了
作者: Doralice   2020-07-11 10:28:00
政府要發展郊區也要有收入支撐。 但地方版還一堆一看到政府建設就喊又炒房了,什麼建設都罵的覺青還不少
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:28:00
只能說人一旦綠了 台灣房價的問題就看不清了
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 10:29:00
奇怪人家買了房想空屋不行哦 就要逼釋出?樓上共產黨買了房子喜歡看他長灰塵不行? 這也要管
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-11 10:29:00
造謠還那麼昂聲 嘴巴又那麼臭 估計是要浪費時間
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:30:00
那口罩人家想買政府幹嘛限制數量
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 10:30:00
把市中心精華地拿來蓋公宅真的超無言
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-07-11 10:31:00
日本就是在衛星都市造鎮分散住戶,但通勤時間勢必拉長不過即使如此,東京都23區(約台北市3倍大)房屋均價還是有7000w日幣左右
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:32:00
台灣也沒有蓋在市中心 林口萬隆萬華南港...
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-07-11 10:33:00
其實台北市真的不需要去跟其他都市比什麼公宅進度,因為只有台北市的總價高最多,我不少同事都改買桃園了...
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 10:33:00
滑坡到口罩了?你連疫情非疫情都分不出來?你連人命關天和還有租屋等替代選擇也分不出來?
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-07-11 10:34:00
台北市也有出現過只賣使用權的建築,結果消費者不買單XD
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 10:34:00
有人才是一直用政治腦袋看房價吧 難不成只有支持藍綠的才會想買第二間房?白色黃色的人就不屑買房投資?
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:35:00
等你們自動發現台灣房價太貴的時候就是政黨輪替後吧
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-07-11 10:36:00
南韓其實2018就開始推房價控管措施,結果房租被墊上去房價還倒漲五成
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-11 10:36:00
白黃就整天想抽公宅 抽不到就叫囂對有房者課稅
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:37:00
不用口罩啊 白米也是一樣 白米也可以替代啊 那為啥不能哄抬米價 你覺得房屋是民生必需品還是投資產品 我覺得是民生必需品 你們覺得是投資產品 就這樣
作者: rnazo (rzx)   2020-07-11 10:37:00
http://i.imgur.com/eZrLzP7.jpg南韓一直漲稅啊 還是持續上漲
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-07-11 10:38:00
琤x北人也希望房價緩跌啊,但我更怕一頭熱的措施把租屋成本墊上去,結果房價還沒跌,到時候找誰哭啊w國也出一堆控管措施,結果房價也是一直漲,然後租屋更難租。我還是覺得平衡房價基本上就是要把衛星城市拉起來,直接加稅對精華區的效果不彰
作者: Zuiho (瑞鳳)   2020-07-11 10:41:00
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 10:41:00
房子為什麼是必需品?台灣是有很多人因為沒買房流落街頭嗎?買不起但還是租的起啊
作者: latin0126 (latin)   2020-07-11 10:42:00
阿發展衛星人家說你浪費錢債留子孫炒地皮啊
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 10:43:00
先搞清楚居住正義是否等於買房正義好嗎?
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 10:56:00
跟國道5號只能塞別人 不能塞我差不多的心態吧XD
作者: mick90207 (阿公)   2020-07-11 10:57:00
結果自己2008才買房 之後叫別人租房也沒關係XDD標準的別人小孩死沒了
作者: kkoo5888 (kkoo5888)   2020-07-11 11:00:00
花長官都轉彎了,誰理你們貧民老百姓
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:02:00
時力廢物我觀察到,很喜歡挑鼓勵炒房的新聞來當作房價被炒了然後交手幾次後發現他們自己也知道房價無論如何不會馬上掉到自己也買得起,所以唯有「復仇心態」是最確實的
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-07-11 11:05:00
就是資源過度集中在北部,你課稅我就加價,反正需求就是存在,不過之前台中的交通建設真的讓人看不懂,把郊區環一圈不知道在幹嘛?
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 11:06:00
依我這種左腦扣年金都可以接受了 繳錢有啥困難的其他人不能接受又能怎樣 對這群人高喊不公不義是在搞笑喔XDD要就犧牲一個地方成就那邊的繁華 不要讓錢亂跑到其他
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:08:00
郊區環一圈可以視為超前部署,長期規劃都市圈囉
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-11 11:09:00
地方炒房就夠其他人爽了
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:09:00
啊,之前時興的說法叫炒房
作者: slrmbenz (slrmbenz)   2020-07-11 11:10:00
薪水三萬市區八千萬郊區六百萬要往上漲,你是不是忽略薪資沒漲了?重點在所得和房價的比值好嗎?
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2020-07-11 11:17:00
現在流行炒股 炒房賺太慢了 房地產純粹現在只能拿來抗通膨
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:21:00
之前有聽說。所以看到時力廢物又開始打房後就感到深深懊悔:我當年竟親手捧了黃白兩大禍害
作者: terry1020 (靈界偵探)   2020-07-11 11:25:00
台北有屯房稅和公宅,你是假裝沒看到?
作者: gp99000 (gp99000)   2020-07-11 11:26:00
而且台北人口還在流失呢
作者: freshmints (只求早點休息)   2020-07-11 11:32:00
房子是民生必需品 可以XDDD 這很共產台灣已經接近人人都有房了啊 自有率84%耶 你要講的是每個在雙北工作的人都有自己的房子吧基本上台灣每個家庭至少都有一戶地產好嗎 只是在哪值多少而已
作者: creulfact (小黑)   2020-07-11 11:49:00
推這篇 他們每次只會想盡辦法推一個看起來好像有用的政策 但不去看人家實施的後果 真的有夠愚蠢的
作者: MermaidFA (Crystal)   2020-07-11 11:58:00
房價問題很複雜+1
作者: goldenfire (金)   2020-07-11 12:58:00
台北市買房的那麼多 連租房都很難了 我懷疑到底囤房有多嚴重
作者: sciss1 (無)   2020-07-11 13:06:00
加稅一定會搶買房?加房地合一稅後,讓房價上漲嗎?加房屋構造單價是讓房價上漲嗎?這又是哪個平行世界的腦子?張金鶚加囤房稅有讓房價上漲嗎?一堆歪理,跳出來反駁的人還這麼少,政黑不愧是隔離區
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-11 13:13:00
樓上的先搞清楚澳洲人甚麼路數 再看要不要跳出來吧反正我是懶的理他了 愛造謠嘴巴又臭 不值得認真
作者: sciss1 (無)   2020-07-11 13:24:00
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2020-07-11 16:53:00
人口密度跟房價上漲根本沒關聯,是沒看到新房子一直蓋,空屋率一直高在那邊,賣不出錢房價也不會便宜賣好嗎,不就因為持有成本太低

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