欸
自從2016 5月20號這個分水嶺之後
有一些原本在乎居住正義的人突然就變不在乎了
原本幹超高房價所得比的人開始護航
而且還會精神分裂
一下說會毀滅房市 造成經濟泡沫化
一下說會轉嫁給一般民眾 造成房價更貴
如果今天因為提高囤房稅造成房市破滅 經濟泡沫化 代表這個泡泡已經吹的夠大了 囤房稅只是最後一根稻草而已
至於說會轉嫁給一般民眾 造成房價更貴的
那你們在擔心三小 前面一下在那邊說會讓房市破滅或是如果你自己的房子被腰斬你能接受嗎？
現在又開始擔心房價漲太多了？
而且被記者採訪說這句話的通常都是建商
提高囤房稅不會解決這病態的房市 他只是讓這個病態的房市能夠改善一點
目前有人提出關於居住正義的政策都是提高囤房稅 實價登錄2.0 多蓋公宅 完全沒有一個是能讓房價被腰斬的
可是卻一直有人帶風向說居住正義就是要腰斬房價 然後23k住蛋黃區
然後無視離開市中心房價一樣漲很快的事實
已開發國家或地區的房價所得比只有香港比台灣高
台灣有錢人投資都投資進房市了
連台灣之光台積電都是外資為主了
這樣其他產業沒有大筆資金投資怎麼會好==
打好長喔 會不會沒人理我 嗚嗚
有沒有囤房稅已經被污名化的八卦

來啦，不然你說囤房稅預期效果是怎樣？如果連囤房稅預期具體成效都講不出來那就是在打假球

囤房稅不打有租房的，結果就是沒啥屁用而已

那就是假球啦，我可以提一個建商去死法啦，不跟都是假球

你先說預期效果的具體數字嘛

其實不是沒方法 問題在於壓低房價有甚麼好處

政策都要有預期的效果啊，只會靠北囤房稅囤房稅，幹，預期多少又不講，難怪囤房稅居住正義礦業發變成髒話

很現實的問題 政府稅收房地稅佔了多少 你沒是把房價

所以日本的模型如何？ 台灣的模型如何？ 能否套用？

房價所得比要變低要做產業升級你打房沒啥用的

現在護航的菸粉要人先自己做數據分析再來提政策

礦業發現在有三個爭議點，請問你認為三個爭議點該如何處理？請問哪個政黨處理方式比較符合你的希望？

挖操，資源都在政府手上，竟然要人民自己做政策分析XD

實務上來說未來少子化，供需變低很多地方房價就會降

現在認真問你政策細節啊，啊不是要討論？

比如政府現在要蓋捷運 本來周邊土地開發後能cover一些

政黑風向怎麼跟現實不一樣QQ

就代表那個地段原本就值那麼多錢

建設就做不下去了

請問現在誰護航小菸了，你要靠北囤房稅也要靠北的有道理啊，連效果都不談，那討論個屁

現在DPP連國外在搞的實價登錄跟屯房稅都不敢跟 還要民眾自己學國外政府做政策數據分析 真是好棒棒XDD

你的所得比沒算稅金啊國外持有成本高，台灣持有成本低你把持有成本灌上去你會發現國外也沒多便宜

事實上花政群講的稅基問題沒說錯 只是他講完就沒下文了

要「有效打房」就是全民高持有稅

阿政黑不是拿來討論政策細節？ 現在變成細節我不管反正他媽護航小菸就該死？

等於現在有房的人都要每年繳租自己房等級的稅金問題是誰要做這種自殺政策呢？選民不要、政治人物沒利益

其實政府抽稅就是不能抽A就抽B 台灣汽車比中美日韓貴就是因為稅金比人家重，房子則相反

房價所得比變低的結果就是租金上漲、低端人口洗出去

是你要開討論串的，真的要跟你討論細節又說細節我哪懂 哪有人要選民交出數據分析 靠北，開討論串又怕被問 哪招

只是現在走向一個極端 房稅輕，而且出租沒報稅機制

政治黑特(o) 政策討論(x)

現在是你開討論串不是時代或台民開討論串，你閃個屁

政黑什麼時候變成希望政府效法國外政策 還要先幫政府做模型數據分析 才能拿出來討論阿?

我以為要開討論串至少有基本論述，結果我問個問題就說自己去看時代跟台民，什麼鬼

我就說你目的不能是「居住正義打破病態房市」而該是「賦稅正義能者應當多勞」因為目前各黨囤房稅都對打房沒啥屁用可言

現在DPP就是放給房價亂漲 屏東五年漲三成

能做到的就是有錢人加減多繳一點稅而已

然後菸粉又要抗議的人搬去南部???

房市沒啥病態的，不要整天用病態去形容

自己去找房子談談看是不是病態好嗎= = 拜託我17年在汐止買就是緩跌的時候買，現在也持平，病態三小你認真要談房價，找個標的出來講啦，汐止五堵一坪2開頭好久了，有存款的早就跑來看了要吵議題連標的都不講明，只會直接地圖炮狂開，明明就有北市近郊買得起的房子，硬要狂噴病態病態

樓上可以幫政府解釋一下為什麼屏東五年漲三成嗎？

他說的南部是搬到東沙啦 你誤會了

無限QE的資金還沒灌進去就漲成這樣 等灌進去不就直接

囤房稅就是一群詐騙集團炮製出來欺騙單純年輕人的話術，趕緊早早脫身找回你的人生

不要活在自己的世界幻想民意你有沒有去看過各個自住社群的討論區三峽林口青埔淡水這些做空房地產的倡議被罵成什麼樣子世界不是為少數人旋轉的

就說了，房價所得比高是因為低持有成本你把持有稅加上去國外養房成本不比我們低然後別忘記台灣消防法規跟耐震要求更高你覺得的病態只是沒去考慮實際成本空用一些誤差很大的帳面資料去計算的成果罷了要講幾次，持有成本你真的算下去你會發現台灣沒特別貴貴的部分也是因為你房子防颱防震

你影響房價就是影響到每一個有房子的人房價下跌不會只跌在多房持有者的房子所以不要再幻想了只有一間的比多房的更受不了房價下跌要是有一天你買了就知道做空房市的政策就是跟全體有房族對幹

然後你想要解決你認為的病態房市就是「全民」課重稅別自助餐整天空想做只課有錢人的稅

其實c版友講的就很明了 因為會跟為數眾多的某族群對幹

這頂多就讓他們多繳一點點稅，沒啥打房效果

所以不能推 就跟現在勞保也是不敢改一樣意思XD

沒全民課重稅沒辦法有感打房，但全民課重稅又沒選票尤其這種一兩戶下降多戶上升的反而還會助長房價上漲

不要活在自己的泡泡裡 打房/屯房稅 全民都反對

因為台灣剛性需求買房才是多數

只有少數人每天想著要加稅打壓別人的財產但你們根本就是少數

我覺得DPP應該立刻取消房地合一 選票就會大幅上升

所以就說了你的口號不能是「居住正義」

囤房稅能解決房價真的跟義和團一樣更可笑，都不做更可笑

講到自住加稅就開始跳針自住憑甚麼被加稅了啦

扯別的國家沒意義 這個島上的人就反對打房

有房的還在那邊裝弱勢，裝個屁

囤房稅你為何不看一下韓國~加了沒有緩漲變成急漲

你不願意認清現實 打房就是沒票也辦法

講居住正義也很好笑，現在是有一堆人流落街頭嗎

你講的不是居住正義~是買房正義

打著居住正義的黨 拿下了817萬票

是你說用出來會緩漲阿~不是怕啥阿~因為你說的跟實例香返阿

韓國加了漲更多 所以韓國政府決定再繼續上調代表韓國政府認為不是政策沒用 而是不夠重手

那DPP執政後不打房票也沒少 不就說明了這點根本不重要只有你這種極少數打房狂魔想打房 全民根本沒人鳥你

所以繼續提高~就會緩漲的根據是?

炒房立委看了照樣投 真心想打房的黨沒半點票還是不想承認自己就是少數我也沒辦法你站出來弄個打房遊行看看真實人氣有多少吧

韓國政府聰明倒漲了50%?

所以執政後直接改口 台灣已經沒有居住正義的問題

所以改了就會好的根據在哪裡阿~他現在只有一個根據~提高漲50%~所以他在提高也有可能會漲

感覺30年後台灣新議題就是 老年人房租補助議題了XD其實有些DPP粉就是直接講明了改了沒票我覺得就很實在有些護航講來講去硬是不放棄道德制高點XD

別倒果為因啦，沒有打房措施會讓房價上漲的只有推力超過拉力，才會讓房價在有限的打房下持續上漲

所以改革失敗了~房價高漲你是不是又要來一篇~繼續加屯房稅~接這罵政府那後如果沒記錯日本房價下跌最大的時候是房產泡沫化~根囤屋稅的關係是?

很多護航的人我就想問 你們贊不贊成取消房地合一

日本首都圈中古屋從2003年漲到現在欸，跌在哪

改革也要看實例阿~不是實驗好嗎~一個政策是影響很多人的

日本首都圈狂漲正常啊 台灣最南端屏東五年也漲三成耶XD

https://i.imgur.com/0FqvsNg.jpg現在: 炒作房地產是民意

你要不要自己去查查日本持有房屋要繳多少稅

https://youtu.be/iJBdfWZejxA 20：54開始

我幹嗎要房價變高= =是你說的都很簡單~韓國實力放在哪邊你還一直要用下去不是不支持你的理論就是ddp

很簡單，執政黨怎麼可能顧白癡投票部隊817？當然顧利害關係人

有用才叫改革沒用的叫失敗政策

不好意思喔，買房正義仔不支持繳稅給政府end

真的很逗ㄟ，你相信交易稅提高會讓股價漲更高嗎如果股價繼續漲更高，是因為交易稅提高還是其他理由自己要先畫靶再射箭當然會得到很奇怪的結論

你是聽不懂只拉高囤房稅沒用嗎？

囤房稅跟針對地區和多戶數限貸令就是最不影響大眾的方法

自己回家看看中古屋只繳多少稅金

現在台灣就是供不應求阿~你加交易稅我就提升價錢打平那些稅就好阿

我就說個結論，大家喜歡這個趨勢，等到大家不喜歡就換黨這樣公允吧

哪個別人，你是說其他國家吧你怎麼不說其他國家的基本持有稅繳多少

因為天天叫居住正義的那群人上次躺在東區的地板上 人人便宜買臺北市中心不叫做正義 叫做幻想

事實上就是DPP就房價政策0措施 就明講影響選票就好了

稅基低，在那邊加稅率有有個屌用

dpp不是0措施，央行從換政府後就把以前的限速器給拔掉了

算阿就是會賺錢才會持有阿~不然買身體健康喔~不然也不會出現你這樣的說要加屯房稅阿

的確是影響選票沒錯，台南不就示範給大家看了嗎

只有精華區供不應求 空屋率去比較雙北跟其他就知道了

就像三芝~現在16萬你買嗎?

奇怪 為什麼護航的人都不解釋台南屏東這幾年的漲幅要一直提台北市中心呢?

不先把中古屋和新成屋的稅基拉近，多屋稅的效果就是差

居住正義比起買房正義 應該要更重視租房正義才對

租房現在很正義了

精華區是三小舉例 普通上班族有在買精華區啊

不就大南科嗎~預估漲嗎~不要倒時候像新莊~淡水都被三成以上就好所以普通上班族三芝買嗎?

囤房稅加上去，轉嫁租金，馬上換租屋者要求租屋正義了

屏東五年漲三成跟南科有個毛關係阿XDD

我說台南阿

因為時代力量天天說臺北市啊 怪我囉

屏東把高鐵東延、高捷延伸、榮總分院計畫都拔掉就跌回去

台灣現在租金廉價就是因為非法隔套、頂加、和不繳稅

靠腰怪時力哦 笑死

可以看是不是LTV的D6 D7拔掉又直接上去

台灣不動產稅負佔GDP比例那麼低，還有人相信把房打死了那比台灣高的怎麼沒被打死

先定義好怎樣叫做居住正義才來談加稅吧

買房有點想搞成主要是執政者不作為，講再多都沒用

中國現在房價也是亂漲一通 雖然兩岸執政黨互相仇視

央行就點名多數國家也是採取多戶多土地加重稅負央行也是左膠腦嗎

但是在房價這一塊的態度是蠻兩岸一家親的XDD

韓國2018年加過囤房稅都無效了

推力跟拉力很好理解吧，推力大於拉力當然趨勢不變阿

八卦洗一堆，改來政黑洗嗎？

不要再拿韓國護航了 人家政府都道歉 決定加更多了...

拜託派程度好一點的來可以嗎？你一問三不知

所以決定加更多就會降下來的根據在哪裡阿?

菸糞蟑螂有蟑螂屋了，居住正義只是騙票手段

推

韓國加更多 你知道從2002開始就一直加然後一直噴嗎

一直加一直噴，但是韓國政府決定繼續加，就代表他們判

韓國左膠2017漲基本工資11%害一堆人失業，後來有降嗎？還不是照樣漲基本工資。左膠會認錯就不是左膠了

但是前面判斷就是失敗的阿~你如何覺得韓國加更多後會正確?

比起台灣政府毫無作為 我們當然只能選擇相信有在嘗試的

現在知道DPP就是個騙子黨了吧

這又根取消房屋合一有啥關係?

既然綠粉堅信任何打房政策都是無效的 那當然取消阿XD

連個經濟模型都沒做，就想當然爾要做囤房稅，白痴都知

我才要xd吧

不要有這麼多奇怪的政策打壓 讓房價更自然發展不好嗎

有人說讓房價自然發展嗎?只是用韓國根你說囤屋碎無效~你又解釋成自然發展?

其實側翼粉絲團也說預售屋實價登錄是爛政策 沒有效

泛綠那群等民進黨哪天下台就又會轉彎了

https://i.imgur.com/ZUe6AKc.jpg拜託好嘛，拿韓國失業率和台灣比，你這是什麼鳥蛋邏輯啊？

你舉這個例子不好啦，因為dpp一直站在漲最低薪資這一邊

其實政策本來就是要case by case討論 最低薪資這塊

果然我説的沒錯，白憤想洗政黑，也派的會的好不好？

確實XD 基本薪資真的謝謝小英政績

DPP本來就沒做錯 只是為啥討論其他政策會扯到最低薪資

https://imgur.com/Fh4PbS3這樣看起來不可怕阿，薪水增加16% 失業率增加0.1%

要看韓國調基本工資的影響怎麼會跟台灣比？這種爛邏輯就別來搞笑了

他前面罵漲薪資是左膠 原來小英是左膠XD

總就業人口增加10萬人，有地動天搖嗎？每次喊基本薪資調漲就有企業喊不排除出走，不要為了護航又變企業粉啦

當然跟自己比啊，跟台灣比屁啊

我還是那個結論現在大家從府院黨到人民都喜歡這個趨勢等到不喜歡了，府院黨就會換人，沒有一定對一定錯

拜託，升幅是2009年最低耶，2009年是什麼時候你知道嗎？

房價不要跟馬時代那樣無腦亂噴就好

一次調高16%當然有衝擊阿，但是宏觀看有宣稱的地動山搖嗎

jinx你來搞笑喔，什麼時候我說漲基本工資是左膠了

等QE資金湧入房市 以後蔡政府就可以挑戰跟馬政府並肩成為房價推手雙雄了

像2009年還不夠慘喔，你是沒經歷過金融海嘯嗎？

慘不慘看有沒有連任阿，票多的輸票少的贏嗎看來16%跟0.1%，韓國人民沒有害怕0.1%啊

韓國左膠漲基本工資=漲基本工資是左膠?你那來這種邏輯啊？

幹嘛遇到小英就轉彎啦 這樣別人會說你雙標 XD

房版投資客一致認證 金融海嘯QE的後續效應是房價狂飆請問綠粉 現在蔡政府有沒有必要針對這次疫情QE做預防?

dpp的很多理念我都支持才會投阿，所以漲基本工資怎麼了

你要這樣解釋也可以啦 不要理我 我的錯

iamdota 文在寅要連任什麼？

他是因為防疫支持度才提升的好嘛，別亂扯我什麼時候說漲基本工資一定錯啊？

所以沒有人活不下去啊，對不對漲了16%才提高失業率0.1%，舉這種當例子不好吧？

前面就説了，要來洗政黑板，派個程度好點的，別老是派肉腳來

都沒人覺得韓國新聞傳回來都被加工成奇怪的結論嗎

呃... 好哦 你又贏了

看起來不嚴重 你可以和失業的人說啊

你八成是沒經歷過金融海嘯，完全不知道失業率跟2009年比慘是什麼意思？

你看的懂文字嗎？增幅創2009以來最低，為什麼是2009，2009是最近的谷底期阿靠北當然回朔到最近的一次衰退阿，不然咧

拜託派個會的來解釋一下現在景氣衰退，為什麼還想加稅

這要回也不是不行啦，稍微槓一下

公宅+屯房稅+實價登錄搞不垮房市的 你想太多

把失業率打到和2009金融海嘯時期比慘，這種政策你覺得是好的嗎？

適度增加基本工資是好的，超高幅度拉升是不好的，這有很難懂嗎？

所以16%換0.1%對於你來說是不好的對吧，那我懂阿大家把邏輯順一下就知道了晚點我吃飽太閒來查查台灣的最低薪資調漲影響好了XD

你知不知道台灣失業率又破4%了啊？

所以是過去幾年調漲最低薪資不好的影響嗎你可以這樣主張阿，然後叫DPP取消回去不然就是左膠腦

對阿，台灣今年成長麻，我沒黑政府吧

你連現在失業率為什麼上升都不知道嗎？

如果你連最近失業率為什麼上升都不知道，就去練練再來吧

你幹嘛不說自己的主張？讓大家知道你要表達什麼阿

你說啥啊政府好棒棒

其實我覺得小英也漲蠻多的 XD

對阿，小英漲很多，我們都支持！

上面都說了，景氣衰退沒人在加稅的

結果今天突然漲基本工資變企業出走 QQ

怎麼啦，講不過我，就紥稻草人了嗎？

漲不漲稅負府院黨自己拿捏啦，的確現在不是個好時間只是提醒一下過去四年在限貸令解開後又一路漲四年後又90萬人年輕票進入戰場，別每次保台都那麼累

沒人在加稅 韓國表示：

https://i.imgur.com/Koh1Tmt.jpg沒看到2018失業率突破先前的平台嗎？都説韓國是左膠，你還舉韓國當例子XDD

事實是這樣，2016前有用，2016後沒用再說就是柯韓糞五毛

從2014-2017都在3.7以下，大調基本工資就搞慘就業。有很難懂嗎？

別鬧啦，中國薪資上漲，外資企業敏感一點的就會外移阿但誰會因為害怕企業出走就說大家薪水別漲了哪有可能好處全拿沒半點壞處的你為什麼不解讀成如果學小英每年緩漲，2018波動就會減緩

執政黨一堆想炒房的前一波沒跟上這次怎麼可能放過

iamdota 你搞懂為什麼説文在寅是左膠，正常人不會一年調16%，因為企業根本沒辦法消化這種漲幅

囤房稅效果就是對建商、投資客造成壓力，新屋售價拉高，漲租金，因為他們沒有承擔成本的能力，不要以為他們真的多有錢，有錢的是銀行，他們是承擔風險，對多屋族產生出租壓力，這倒是好事，結構當然會變，可是只要需求在，資金不會退，也沒必要退，實在看不出囤房稅跟把資金趕出房市有什麼關係，你要期待房價下跌就期待台灣像香港一樣，

所以我才說數據是那樣，但不要亂加工阿

解讀的時候不要為了目的而亂下結論

良好的政策就像小英的做法，每年緩漲，形成長期調漲的預期

文在寅搞不好很委屈阿，我猜他會說前人不做，我因為這個政見上台我要兌現我的承諾，阿本來就會有好有壞我是沒看過寄生上流啦，不過聽說裡面有帶到首爾房價的問題？那代表他們政府也正在承受很多社會正義的壓力阿

政策亂搞，害一堆中小企業倒閉，他委屈個屁啊政策錯誤比貪污更可怕就是說這種人不是拿個社會正義就可以亂搞政策好嗎？

也許啦，但我相信能上去的沒人是真正的左派，通常都是被壓力追者跑，你相信真正的左派會成為多數黨嗎我不是文粉也沒研究過韓國，我就不多說以免出糗了ㄏㄏ

有沒有看到台灣失業率上半年一路飆升啊，現在加稅是嫌經濟不夠爛

我也認為現在沒人在意啦，就只是想提醒適度的回應還是必要得，因為最近很多建商出來喊賣的太便宜所以完銷新聞R馬英九就是前面四年亂搞，後面四年就算回過來傾斜還是GG

加囤房稅為什麼會影響到經濟

民進黨執政以後,股市萬二,房價新高,一片欣欣向榮

TMD內部肯定也有懂經濟的人，也知道現在不適合加稅，但是為什麼這時候提呢？當然是早知道小英不會在景氣衰退期加稅，這樣TMD就有理由嘴小英不履行居住正義啦

只有民眾自己不爭氣的問題

沒人想像馬英九那樣成為一個世代痛恨的對象吧

jinx，加稅影響經濟是基本關係，不然你寫個模型來說囤房稅不影響好了。

對 擁有四戶以上住宅的人 課稅 跟失業率關連在哪https://i.imgur.com/OpTBTwB.jpg

公宅不是一直有做嗎？

https://imgur.com/hfaBVlj這張圖就說明為什麼現在喊打房，好像在空幹啦壓力不夠Ｒ

對失業率影響就在你提供的文章﴿?你看不懂我也沒辦法，再說想推囤房稅的是TMD，要舉證不影響經濟的應該是他們。

也可以說這個時間點 以前不在乎的變在了 以前在乎的變得不在乎 台灣真的是政治狂熱 中國文化的典範

拍拍，我理你，別哭

等到發現一堆左膠更是資方腦再來崩潰吧zz

幹 一堆垃圾綠蟑螂

綠蟑螂去死，幹

南部很多新建案上漲1原物料上漲2越蓋越豪華以前一堆透天真的是隨便蓋左膠真的該出門走走

中南部現在也很貴

唉

人一綠 腦就殘