[轉錄] 朱淑娟-守到最後一刻,南鐵5戶守住尊嚴

作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:11:05
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朱淑娟專欄:守到最後一刻,南鐵5戶守住正義與尊嚴
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https://www.storm.mg/article/2868926
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獨立記者朱淑娟 風傳媒專欄
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https://imgur.com/CLHi2tS
爭議長達9年的台南鐵路東移案,交通部將在21、23日強拆陳、曾、呂、黃四家,加上6月
11日已拆的張家,這五戶在威脅、利誘、恐嚇、騷擾下堅守到最後一刻,即使家還是被拆
,但贏得人格與尊嚴。這五戶以身示範土地正義,也讓民進黨繼劉政鴻「強拆大埔」之後
,留下「強拆南鐵」事件。
東移與否不是二選一,覆土後的地表可還給居民重建
這條台南火車站沿線8.23公里的鐵路地下化工程,交通部1996提出的版本,是在地面鐵軌
下方做地下鐵軌,施工時鐵軌東側住戶出借一部分地,完工後再把地還給居民。但交通部
2009年更改版本,地下鐵軌不做在地面鐵軌下方了,而是往東移做在住宅下方,東側300
多戶因此從出借土地變成被徵收。
其實不管鐵軌東移與否,都可以完成鐵路地下化,這點已經交通部證實,而既然有不必拆
屋的方案,為何執意非東移不可?這就是9年來雙方爭議之所在。
不過這兩個方案並非只能二選一,就算採取鐵軌東移案,也不一定非徵收東側住宅不可。
只要鐵路地下化完工後,再把覆土後的地表還給居民重建,就是一個兩全其美的方案。如
今執意徵收、而不是把地還給居民,不論未來地表是傳言中的蓋商場及住宅、或表面上說
的做綠園道,徵收的必要性都不足。
居民的痛苦無法量化,不是評估方案優劣的選項
一開始居民以為可以跟政府講道理,除了提出1996年的原軌版本外,也自提工程規劃,證
明不東移也可以完成鐵路地下化。到最後變成兩個方案的優劣比較,那個優、那個劣,政
府的評斷標準都是偏向自己有利的一方,包括經費較少、工期較短、施工較便利,甚至還
包括跟開發商合建提高自償率等等。
至於這300多戶的財產權是否受損、身心是否受創,則不在成本效益的考量之內。而東移
路線一經行政院核定,接下來的環評、都市計畫、土地徵收審查就是審假的,因為這些偽
裝成民主的程序,實質就是為了服務威權而存在。
一開始抗爭的居民相當多,因為他們都是民進黨的支持者,賴清德在台南能當選市長,就
是這些人一張票一張票蓋出來的。所以他們很有信心,只要說的有理一定會被接受。等到
開過幾次會後發現,不論你講什麼都不會被理會。
有人因此含怨而亡,上月被強拆的張家兩兄弟,過世前還抱著法律書,他們至死深信法律
可以還他公道。而有人則心灰意冷,23日要強拆的陳割家就是如此,他已經92歲,從一個
優秀的工程師變成失智老人,遇到上門威脅拆屋者還會微笑問好。教育讓他和善對人,但
他一生支持的政黨卻不是這樣待他。
利用人性弱點,威脅利誘
一直到土地徵收審查,還有七成地主被送到內政部強制徵收,這是一個很難看的數據。為
了取得徵收的正當性,交通部及南市府展開各種手段,例如推動照顧住宅,但名之為照顧
的住宅,不是以屋易屋,而是以所謂的成本價賣,居民還得貸款購買,南市府則頻頻勸誘
被徵收者買屋,並說過幾年就可轉手獲利。
此外,只要同意自拆房屋者可獲得獎勵金,反之,不同意而被強拆的話,政府還會跟你收
拆除費,前後就差了數百萬元。這真是一個賤踏尊嚴、陷居民於痛苦掙扎的制度。很多人
覺得民鬥不過官就同意了,採取損失最小的方案。但從不願被徵收到最後自己拆了自己的
家,真是情何以堪。
其他手法還包括,遊說某些居民跟政府合作,分化鄰居感情製造耳語,他們則取得較好的
徵收價格,或爭取自己的家保留。另一種手法是分化財產共有的手足,讓他們反目成仇,
最後很多人迫於親人壓力就同意了。
不過21日要強拆的黃春香家不一樣,上周記者會她的七位兄弟姐妹從各地趕來,一致堅決
守護家園。她說:「如果真有公益性,我整間房子奉獻沒問題。但如果不公不義,為什麼
要縱容政府做盡壞事?政府存在不是要照顧弱勢、市井小民?為何都照顧財團?這是不對
的,我不能這樣縱容政府。」
窮其一切手段,抹黑反對者
經過以上這些挑戰還不妥協的人,就等著面對抹黑,其中最常散播的是他們想要更多錢。
陳家小兒子陳致曉說:「一些網站抹黑我們抗爭是為了錢,但我們這9年來從來都沒提過
錢這個字,談的都是南鐵東移的公益性、必要性。」
另一種是利用台南市民來公審他們,發佈一些調查方法不明的民調,操作多數、少數,指
這些少數反抗者延宕工程,是破壞城市進步的一小群人。這種指控何其承重,讓他們備感
孤立,心靈受創更甚於家園被毀。
加上行政權步步進逼,土地徵收程序還沒完成就先動工,居民的土地也早早就被分割且變
成道路用地,地籍重測、查估民宅,賴清德又從台南市長變成行政院長,掌握更大的權力
,讓抗爭者覺得希望渺茫而一一妥協。
守到最後一刻,只為了保護正義與尊嚴
於是到最後,不被威脅利誘、挺過失望、恐懼的就只剩這五戶了,對付他們也只剩下強拆
一個選項,而即使這樣也還不放過他們,在住家巷口裝監視器,只要住戶進出就一擁而上
騷擾。有一次陳致曉90歲的母親在門口被圍1個多小時還不放她進去,上周記者會她形容
憔悴:「鐵工局一群人把我們逼得不得安寧,出門買菜也會碰到,恐嚇說會叫警察請我們
出去,我覺得快要崩潰了。」
交通部用冰冷的字眼形容要強拆的房子是「地上物」,但對被徵收者來說,地上物指的是
他們省吃儉用貸款買的家,是生養小孩、安身立命之處。民進黨終將奪去他們的所有,而
「強拆南鐵」也將成為民進黨抹不去的印記。
相關報導:陳椒華觀點:重大開發案,只求一個真正的聽證
https://www.storm.mg/article/2305400
4.附註、心得、想法︰
政府土地徵收的手法
1.啟動徵收時,以話術包裝加強徵收合理性
https://imgur.com/bHxzHol
https://imgur.com/Ft9ZbZu
用土地面積比例、而不呈現土地筆數
照顧住宅非以屋易屋,而是成本價貸款購屋
2.利用民眾風險趨避心理,既然已經都可能面臨損失,何不選擇損失最小
通常這個階段就能讓多數住戶接受,因為人普遍都是風險趨避者
3.窮其一切手段,抹黑反對者
經過第2階段後,大概只會剩少數釘子戶,沒有其他手段之後,
把不願接受徵收抗爭者提出的不合理要求,原意是希望政府知難而退操作成貪婪
過程中也透過放話讓想去聲援的各路人馬有所忌憚知難而退
人名我就不一一點了
而且可以預期我發完這篇,就會有很多台南人過來嗆
時代力量在台南還要票嗎?
而且應該會包括曾經投給時代力量的選民
可是時代力量偏偏就是從事類似社會運動起家的
https://imgur.com/Z3iuHZm
或許時代力量或因為各種議題讓原本的支持者離開
但也有新的人會因此加入他們
我一直認為如果一個政黨要以選票計算作為決策依據
最終她只會變成民眾黨、民進黨而讓你失去繼續支持的理由
所以政黨還是應該堅守自己的核心價值
讓台灣所有的選民去決定台灣該有的形狀
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:12:00
那它就滾出台南而已最簡單的辦法,陳椒華辭不分區,下來選台南區域讓選民去決定啊陳椒華現在敗的是全黨在台南的支持度而已
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:13:00
那就離開而已,讓選民做決定而不是網路上的輿論
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:14:00
你還真當南鐵案風向只是網路上的輿論而已喔...
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:14:00
我已經說了 網路風向不應該是政黨決策的唯一依據
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:15:00
不符合大多數利益的 沒人在乎
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:15:00
我已經說了 你還真以為這只是"網路上的風向"喔
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-07-21 12:15:00
尊嚴=1坪90萬
作者: jorden (William)   2020-07-21 12:16:00
$$$$$$$$$$$$$$$
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:16:00
如果因此沒有票 那就沒有票 總會有其他黨有票你如果不懂我要表達的 單純對時力反南鐵不爽 OK啊
作者: womf (魔獸)   2020-07-21 12:17:00
人在做天在看 如果真的那們符合大眾看法和期許會只有2趴支持?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-07-21 12:18:00
不支持這個議題 單純佩服他們的堅持
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:18:00
這不是網路風向zz 這是現實... 慢慢玩吧
作者: womf (魔獸)   2020-07-21 12:18:00
我台南周遭的親朋好友都覺得 到底要拖多久
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:19:00
沒票就沒票 哈哈哈哈哈哈哈哈 那你還敢笑柯CF講最明白的拉 真的在選的 林飛帆02社學妹林易瑩2018選舉時敢碰這個議題嗎?所以我說 陳椒華就自己下來選看看 就好囉
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:20:00
然後林易瑩反對嗎?
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:20:00
這個議題不應該跟不同立場的對立互罵,訴求應該訴諸軟性
作者: e12518166339 (耐綸)   2020-07-21 12:20:00
推 淑娟姐姐
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:21:00
林易瑩沒回 時代台南黨部沒回 我不知道他們立場是啥
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:21:00
時代可以幫受難者走司法救濟要求提高徵收價格
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:21:00
可憐哪,要往左膠的方向走就是讓唯一 有戰力的在野黨覆滅而已,柯剛愎自用的下場你還沒看到嗎?不管有什麼理想,在具有實現能力之前就死去那根本一點意義也沒有,獨立建國亦是如此,這也是為什麼我會對急獨派感冒的原因。
作者: kuninaka   2020-07-21 12:22:00
為了台南的支持度而要求許淑華退出也不對吧更正陳椒華
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:22:00
都在別的地方住了,講的住戶沒利用身處軸心牟利一樣,公民
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:22:00
剛愎自用 (X)_ 沒票就沒票 (O) 核心價值 (O)
作者: c871111116 (廢文死北七)   2020-07-21 12:22:00
貪婪哪是抹黑 支持東移的覺得釘子戶貪婪正常吧
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:22:00
姿態放軟也可以堅持立場聲援被拆遷戶,也可以降低反感
作者: inmatao   2020-07-21 12:22:00
扯苗栗是當別人都智障?
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:22:00
陳淑樺啦
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:23:00
記噁只會寫這些形而上的東西,一開始陳大助教的確是用政府
作者: chungkuowei (arthur)   2020-07-21 12:23:00
安置宅一坪十萬成本價賣出 現在一看都漲到二十萬了..
作者: kuninaka   2020-07-21 12:23:00
抱歉一直打錯字 是陳淑樺
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:23:00
簡單來說 靠地方選票的根本不敢碰 但不分區的來湊熱鬧... 陳淑樺下次請自己下來選
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:24:00
講簡單啊 我能罷免陳椒華嗎
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:25:00
喊的?自救會曾經換一個會長喊得更直白,網友就截圖去問政
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:25:00
不能喔 除非她自己不幹或違反黨紀
作者: kuninaka   2020-07-21 12:25:00
現在不就拆成功了,他也沒擋下來阿
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:25:00
我反對的政治人物 我就選票制裁
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:26:00
她去別的地方我有靠北過她嗎 或是在地鄉民出來罵?
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:26:00
淦 我名字也打錯 是 陳椒華
作者: ioupoiu (他媽的噁心甲)   2020-07-21 12:26:00
居民的痛苦無法量化=》$$$
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-21 12:27:00
尊嚴,台南人能鼓起勇氣,不賣食衣住行必需品給他們才是拾
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:27:00
你覺得這個黨做的事 理念跟你的不合 本來就不會支持吧
作者: shadow0326 (非議)   2020-07-21 12:28:00
可以組成反對團體去跟陳椒華抗議,就像陳椒華也無法罷
作者: kuninaka   2020-07-21 12:28:00
我只問 你認為她質疑的點有沒有錯
作者: warchiefdodo (ming)   2020-07-21 12:28:00
人家一直堅持的立場 大轉彎不就又變成民進黨 林九萬之流的
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:28:00
可以去抗議 反‧反南鐵 到時力總部
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:28:00
嗯 不投時代力量而已 沒啥 不分區搞死地方議員
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:28:00
https://i.imgur.com/Y0kROqu.jpg這把傘你有沒有拉
作者: kuninaka   2020-07-21 12:29:00
所以holyhelm你是認為她在敗壞時代力量台南選情嗎
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:29:00
現在開始不爽不要投 狂時粉拜票嘔嘔嘔
作者: warchiefdodo (ming)   2020-07-21 12:29:00
某種程度很佩服這種堅持理念不轉彎的人 很不容易
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:29:00
一個黨在不同議題有不同理念,在某個議題跟社會有歧見
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 12:29:00
我只有小海豚的卡片
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 12:30:00
她可以自己下來選看看
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:31:00
最簡單的就是自己下來選個議員看看 挑個中西區北區
作者: ab32110 (月夜水)   2020-07-21 12:31:00
台南要選的沒人敢碰這議題就知道現實風向到底如何了
作者: warchiefdodo (ming)   2020-07-21 12:31:00
還好她昨天是在議場而不是跑去台南
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:32:00
原po認為這叫網路風向拉 人家核心價值高大上 閃遠點
作者: yien (菲比)   2020-07-21 12:32:00
終於可以吃飯ㄌ...
作者: kuninaka   2020-07-21 12:33:00
黨紀處分XDDD
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 12:33:00
受難戶有一定的委屈,但是多數市民不想要平交道也是真的
作者: yien (菲比)   2020-07-21 12:33:00
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-07-21 12:36:00
反正時力也沒打算選台南 隨便吧
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:36:00
iamdota 低調 淡化議題就好
作者: Khatru (.........)   2020-07-21 12:38:00
一坪90萬,一人拖全黨台南死
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2020-07-21 12:38:00
陳致曉的話聽聽就好 他講的常常誇大跟不實 不然如果大家挺他 怎麼只有2趴得票?
作者: kuninaka   2020-07-21 12:39:00
因為有人沒有在討論公共政策
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:40:00
尊重啦
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:40:00
好幾年前就跟過這議題 當地拒遷戶自己自提的規劃根本超爛 風險較高 還假裝很專業逼政府一定要用更不用講一坪90萬了 徐世榮陳椒華覺得那邊應該要賣90萬嗎
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:41:00
打個岔,是陳椒華,kuni改來改去結果最後還是改錯XD
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:42:00
拆遷戶沒工程專業 當然提不出好規劃阿....
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:42:00
隨便拉。。。愛玩就去玩吧 不要弄到黨部被人抗議 再來哭
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:43:00
但被別人提出問題 還要繼續凹 就好笑了....
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:43:00
按照時力的規定 除非中間改規定 不然下次不分區應該就沒有陳椒華了吧 不過時力有立委要追這件事 只能說到時不管什麼結果都是自業自得
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:43:00
90萬是真的誇張啦,我認為NPP能做的是居中斡旋讓雙方討論出一個讓步、妥協方案,而不是無視現實條件跟著他們鬧到底。
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:45:00
真的90萬/坪給他們的話以後徵收沒完沒了...看維基說後來還開到100萬/坪?那邊是什麼豪宅區嗎
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:46:00
有點忘了 但我記得當初台南市府給當地居民換的房子和條件好像還不錯
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:47:00
不是換房子 是政府出地請富立蓋安置宅 每坪10萬讓拆遷戶承購 後來餘屋賣出每坪都超過20萬zzz
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:47:00
當初我在跟這議題時林飛帆還跑去反南鐵 瞬間在我心中黑掉 現在他在真香 害我不知道要不要讓他在我心中白回來 尷尬
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-07-21 12:47:00
好 我希望時力繼續堅持 議員和地方黨部也不要裝死啊最好是2022全面主打這個議題
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:48:00
我也希望時力繼續打 要選市議員的也請力挺這議題
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:48:00
知難而退?他們可以不要開啊。不然大埔張藥房當初有開高讓人知難而退嗎?
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:49:00
林飛帆喔 他當副密第一天我就嗆啦 繼續搞反鐵路地下化
作者: Khatru (.........)   2020-07-21 12:49:00
開高知難而退,哈哈哈,本年度最大的笑話
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:50:00
如果要人知難而退為什麼後來矢口否認有開價
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:50:00
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:50:00
哪天政府腦袋被夾到真的接受90萬你再來看他們賣不賣
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:51:00
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:51:00
文林苑跟南鐵根本一個樣,當初被騙去挺文林苑的人都長大了你還沒長大嗎?
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:52:00
幾年前他們立場就一直在變了 最近還出來裝土地正義捏
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-21 12:53:00
這就是他們不能進資進黨領九萬的原因了。
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:53:00
那時自救會還不准當地願意拆遷的居民跟政府談耶 這樣比較正當?
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:53:00
所以當初拿命擋的大埔張藥房有沒有開高價讓人知難而退,可以回答我嗎?作法?笑死,如果真的不願意賣那幹嘛開價?文林苑一案你去瞭解過了嗎?南鐵就是文林苑翻版而已。
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 12:56:00
等等 我邏輯有啥錯誤 上面有人問安置宅 我回答而已啊= =
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:56:00
維基比較方便所以貼給你 你也可以去fb找兩方說法 至於自救會立場不一自打嘴巴的事好幾年前就已經在吵了
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-07-21 12:57:00
硬拗就算了現在連wiki不可信的說法都出現啦...我是不希望除了藍綠白死魚以外還要出現黃死魚啦,但目前看來不可避QQ
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 12:57:00
你說維基每個人都能編輯 但我看好幾處偏反南鐵的論述都被維基請求來源 反而反自救會的都有新聞報導
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 12:57:00
快變黃色taku了 繼續繼續
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:58:00
當初我還有看到自救會出來一一解釋他們的規劃一點都沒有不安全呢 結果側厚牆他們規劃超薄也是事實啊
作者: fishead1116 (DD魚)   2020-07-21 12:58:00
南鐵地下化不完成之前永遠不投時代力量
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 12:59:00
我當然能接受陳椒華追這議題 也不意外 我也一樣支持時力 我只是說將來當地人的感受會給時力反饋 一切自業自得
作者: liu610265 (小P)   2020-07-21 13:00:00
操不住台南的人干你們屁事,每次停一次平交道就賭爛一次當初政黨票還投時力,真他ㄇ後悔
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-07-21 13:01:00
黃死魚 不錯ㄛ
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:01:00
這些爭議都好幾年了不是現在才在吵的 可以去找幾年前的資料看看
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-07-21 13:02:00
比起陳椒華 我比較想看林易瑩和臺南黨部跟啦都無消無息的 這樣要怎麼伸張正義
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:03:00
那時就算是當時的學運之神林飛帆去反南鐵東移 也是被當地人罵爆啊
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:03:00
你連專欄跟報導都搞不懂嗎...專欄是發表意見的地方
作者: david624   2020-07-21 13:03:00
釘子戶
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:04:00
陳椒華還不如繼續去追甜心農場
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 13:05:00
你的訴求很清楚啊 不爽不要投嘛 XDD喔 你還有別招: 乾你屁事
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2020-07-21 13:05:00
南鐵和大浦有可以比性?
作者: Khatru (.........)   2020-07-21 13:06:00
核心價值是什麼?瞎挺嗎!覺得自己有價值,而罔顧事實與其他人嗎
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 13:06:00
反正喔 到選前就知道 時力敢不敢要原po最愛的核心價值現在離選舉還有時間 wait&see就好
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 13:07:00
經營政黨不是只爭一朝一夕啦,民進黨取代國民黨帶來進步
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 13:07:00
看2022時力有沒有打 沒打的話看看原po要不要森氣氣
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:07:00
ctx那個ID是我我也會回甘你屁事啦 所以覺得還好
作者: iamdota (dota)   2020-07-21 13:08:00
不爭取擴大支持群眾永遠只能在旁邊喊正義,連鏡頭都沒有
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 13:08:00
那5户是全台南人的公敵,你的言論貼在台南板,絕對被噓到爆,不騙你。
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:08:00
報導可不能夾敘夾議 雖然台灣記者很多都喜歡這樣
作者: crazypeo45 (死刑)   2020-07-21 13:08:00
教你一個火上加油的方法 跟台南人說高雄鐵路地下化完成了
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:09:00
而且有記者也只是直接拿新聞稿來登 現在還有FB文照登
作者: william7713 (..)   2020-07-21 13:09:00
爭取擴大支持群眾=DPP 所以你們需要第二個嗎?
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:09:00
@iamdota 所以你發現民進黨妥協了很多XDDD
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:10:00
如果民進黨卡住那個位置 時力要想自己的定位
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 13:10:00
沒關係啊 XD 大家來看2022台南議員選舉公報
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 13:11:00
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-07-21 13:11:00
時力候選人要不要寫挺釘子戶的證見
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:11:00
要執政本來就不得不靠向中間 極左極右的政府都不好
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:11:00
2022都拆完了 不會上選舉公報 除非寫拆鐵路還地
作者: william7713 (..)   2020-07-21 13:12:00
當初DPP在野的時候抗議的比這堆還兇好不好
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:13:00
朱淑娟看她五年前六年前有沒有在追全程脈絡雙方規劃書啊 而不是現在突然跑出來可憐人家 幾年前自救會的嘴臉以為大家都忘記囉
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:14:00
這一串推文好精采
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 13:14:00
高等法院已判決市府合乎法定程序,以法、理、情來看,釘子戶都站不住腳
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-21 13:20:00
痛苦無法量化那都別都更了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:21:00
都更當然可以都更,很多地方都有案子在動不是嗎?
作者: Gavatzky (My Prince)   2020-07-21 13:22:00
文林苑覺青快去現場支援阿
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:22:00
只是每次遇到少數抗爭,就只剩強拆,都沒人質疑政府是不是都協調不出折衷辦法,我記得最近最多人黑的柯文哲的都更就做的不錯當然 卡住的案子是比順利推動的要多啦
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-21 13:29:00
柯P的都更 就被罵撒錢給釘子戶啊盧上任打通大智路 也是撒錢給釘子戶啊台南撒的錢太少還是台南人貪得無厭 我就不知惹
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:31:00
那是財政紀律 不是撒錢
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:32:00
政府發動的都更或徵收,最後都推給住戶是最不負責任的
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:33:00
朱淑娟有在跟的話 真好奇她對開價一坪90萬還有自救會霸凌拆遷戶的看法ㄋ哦 還有她對那份工法危險錯誤百出 而且一樣要拆房子的自救會規劃書 不知有何看法
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:34:00
她文章有寫吧
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-21 13:34:00
你覺得政府的都更方案不好 那你提一個好的出來R
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:34:00
2012年就規劃完畢開始協調 2014安置宅確定
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:34:00
一樣要拆自家房子的自救會規劃書 幾年前網路上就有了自救會也有提出可笑的反駁跟說明 不要再講是維基亂寫了
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:35:00
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 13:35:00
2018年安置宅都蓋好了...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-07-21 13:35:00
同樣是推都更說服釘子戶,林右昌就處理的不錯。
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-21 13:35:00
要說對這間房子有感情是你的事但是鄰居已經都搬光了還能有多少感情 我也很佩服
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2020-07-21 13:36:00
$$$,$$$,$$$.
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:36:00
可能人家喜歡聽火車聲XD
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:38:00
朱淑娟不知道她曉不曉得願意拆遷的拆遷戶也是弱勢啊
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:39:00
維基的編輯很多都有附來源 那個當然是沒問題的
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:40:00
我覺得dpp上台之後 社會討論風氣就轉變得務實多了
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-21 13:40:00
平交道常出事故 他們都無感哦
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:41:00
因為過去很多社會運動背後都是DPP支持或推動 只是包裝成
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2020-07-21 13:41:00
要是在以前哪... 誰敢出來替先搬走的拆遷戶說句話?
作者: lostsky93 (不悔)   2020-07-21 13:41:00
小孩可以天天在鐵軌旁玩就是一種感情啊
作者: venson (文生)   2020-07-21 13:42:00
林九萬表示:
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:42:00
市區的鐵軌旁邊通常會有圍牆吧
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:42:00
民進黨 一部分加入時代力量 一部分還留在民間的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:43:00
現在火車車速快 還是不要亂跑到鐵軌比較好
作者: Justice5566 (正義56)   2020-07-21 13:43:00
陳致曉住臺北 那房子根本沒人住 哭什麼居住正義
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:43:00
如果是為了程序正義 那可以等啊 等判決再出來幾次 如果是為了土地正義 陳致曉這些人哦ㄏㄏ
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 13:43:00
我也住過鐵道旁啦 沒特別感覺就是了 是有圍牆
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-07-21 13:45:00
原來他住台北喔
作者: Justice5566 (正義56)   2020-07-21 13:51:00
南鐵東移wiki有 當時新聞也有報 自己查
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-21 13:54:00
原來陳致曉住台北哦?怎麼這麼詼諧
作者: Justice5566 (正義56)   2020-07-21 14:04:00
你的資料來源都是他們單方講法啊當時新聞都有報導 反正講出來的話 又要扯媒體扭曲奇怪 就事論事 要開始對我人身攻擊了嗎 =.=不是每個拆遷案 釘子戶都是有合法性跟正當性
作者: ericyou0122 (羊)   2020-07-21 14:10:00
只是想拿錢重蓋房子和不想搬走而已吧
作者: Justice5566 (正義56)   2020-07-21 14:10:00
大埔案有不代表其他案件有
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 14:12:00
90萬是2013年的事,當時吵過一陣子 後來還有嗎?
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-07-21 14:12:00
沉沒成本理論 我早說過了。 這個和樂樂養雞場不一樣樂樂養雞場很明顯目標就是要屏縣政府撤照、但這個議題
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 14:13:00
我請你找找陳致曉說要一坪90萬在哪? 這是人身攻擊你?
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-07-21 14:13:00
到底目的和目標在哪邊,對@NPP是不是真的有聲望 誰知道
作者: onetwo01   2020-07-21 14:19:00
陳致曉這個人就是選舉考量,廢的是還沒幾個人理他。出來選立委的理由只有拉下賴清德的子弟兵跟新潮流踹共,這種人腦袋有多少公平正義鬼才相信。
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-07-21 14:22:00
土耳其都能為了世俗化把回教冷凍大半了,還不是活得好好
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-21 14:23:00
如果是全黨多數人的共識 早就全員聚集去擋拆了
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-07-21 14:24:00
議員和政治實力量成正比,現在做也只是狗吠火車
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-21 14:24:00
別在自我感覺良好 這件事跟張藥房天差地遠你想想看所有時力頭人衝去擋拆那力量會擋不下來嗎?當然擋的下來 那接下來就是時力要怎麼跟台南人解釋
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-07-21 14:26:00
不用跟台南人解釋阿,因為兩年後台南人會用選票解釋
作者: tigerzz3 (CC)   2020-07-21 14:26:00
意思差不多啦 左跟右不是問題 但膠是很大的問題
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-07-21 14:27:00
我是世俗化主義者,至少目前讀國際情勢、沒一個基本教義派還能活得好好的zzz叫你們找下個養雞場、或者公害,結果去找這個東西XDD
作者: gh34163 (這。)   2020-07-21 14:40:00
shit代力量
作者: itwt (水月龍歌)   2020-07-21 14:45:00
看看是誰要讓我們台南人等多久
作者: rnazo (rzx)   2020-07-21 14:49:00
陳致曉只是東區自救會的成員,卻聲稱可以代表全部拆遷戶,賴清德一開始被唬爛還邀他們去開座談會,後來發現還有北區自救會就不鳥他們了說錯,是閉門會議不是座談會
作者: littlelaibia (賴包包)   2020-07-21 15:06:00
作者: Justice5566 (正義56)   2020-07-21 15:20:00
樓上 說穿了就是為了錢
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-21 15:31:00
我看時間到又要繼續拖了
作者: onetwo01   2020-07-21 15:39:00
黃偉哲如果只想當好人的話就還會繼續被拖下去。
作者: gametv (期待著今天)   2020-07-21 15:46:00
$
作者: cloudccw (.....)   2020-07-21 15:49:00
說兩個月內要擇日點交 沒有作到就.....23號還有另外三戶喔
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 16:06:00
守住每坪90萬的尊嚴https://i.imgur.com/dx1cpud.jpg
作者: Doralice   2020-07-21 16:20:00
把政府的補償方案講成這樣真的有夠偏頗。 社運人士不喜歡拆遷戶自己願意搬離鐵路旁亂哄哄老宅到新成屋安養晚年, 一定要推老人出來當樣板標靶延續理想才是正義唄.....
作者: JalenLiao (微醺的憂鬱獅子)   2020-07-21 16:41:00
我台南人,這次政黨票給時力。時力要繼續阻擋南鐵東移就自便,下次我不會再給你們機會了,你們不是在地人真的無法體會當地人的想法
作者: Doralice   2020-07-21 16:49:00
拿其他地方順利都更舉例....很多的訴求都到先建後拆就結案啦。 台南還被拿來當先建後拆的正面案例哦......
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-07-21 16:53:00
建議訴諸司法
作者: Doralice   2020-07-21 16:56:00
要宣揚理念去幫助那些「要求政府做到先建後拆」的而不是這種單一訴求根本看不到可協調點的來得好
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 17:13:00
啊就90萬啊,自救會自己說過的話敢做不敢當?有文字報導有新聞畫面還在說謊https://youtu.be/I6-tFgR-R8I藍媒綠媒都報過了葉先生不知,不過在中時討90萬的陳先生還在抗爭雖然貌似今天搬家了
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:31:00
你不是台南人 討論得這麼開心,我也是科科,別把自己道德標準訂這麼高,你要把道德標準建在司法之上,這不是正義,而是霸凌台南人,再說一次,你不是台南人,不瞭解我們的痛苦,就這樣。
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 17:32:00
敢作敢當說話算話好嗎外人少來害我們台南,我們台南人需要鐵路地下化法院認證現在東移是最好的方法有意見自己去上訴找法官吵去你這個外地人憑什麼過來阻礙我們台南交通安全
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 17:39:00
我沒有反鐵路地下化喔 我反區段徵收
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 17:40:00
藍綠新聞報導不是我在抹有意見自己去中時和民視抗議法院認證目前南鐵地下化就是要徵收要東移
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:41:00
先不管主流民意,當事人有什麼爭執就去法院爭訟吧,台灣是法治國家,當議題雙方討論到沒有交集,再談什麼都沒有用,唯有靠司法,社會科學就是這樣,由法官來做公益與利益的衡量,不是當事人想怎樣就怎樣。
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 17:41:00
不徵收就不能地下化,有意見自己去跟法官吵誰知道他們現在跟政府談判的價碼是多少?但是他們曾經獅子大開口90萬是事實好喔你可以去跟法官吵原地重建,加油不過現階段趕快遵從法院裁決趕快地下化你貼的圖說自救會從來沒有金額的訴求這句話本身就是謊言,貼了那麼多證據了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 17:50:00
你看不懂文字需要我一段一段幫你解讀嗎? 不收錢
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 17:50:00
我在抹?自己說過的話不敢承認還說別人在抹?可憐那你自己去跟法院吵不要徵收
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:51:00
再說時代力量有篩選過案子嗎?把這案子比擬大埔案,完全不淪不類,都無法說服一般人了,何況要說服公正中立的法官,全世界不是繞著自救會旋轉,再強調,台灣是法治國家,就算昨晚用強制力拆除,也是於法有據,鬧了30年,夠了,再說我曾經反對東移案。
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 17:51:00
現在請遵從法院判決和大多數台南民意謝謝反正不管你們怎麼鬧,目前就是大部分民意支持政府合法拆屋有興趣自己來台南問問路人,或者自己去google南鐵民調,或者自己去中選會查陳致曉得票率吃飯去,晚點再回來戰
作者: chong17 (ken)   2020-07-21 17:58:00
提大埔是自救會提的啊!我只是示範他們的邏輯https://tinyurl.com/yagzwyh2
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 18:13:00
如果政府要用現在這個方案買我家,我願意喔我沒有那麼貪婪要每坪90萬自己獅子大開口90萬又不敢承認,真的讓人瞧不起至於自救會提出的那堆奇葩替代方案早就被法官打臉了,自己去查總之,外地人不要再繼續迫害台南了,台南人需要安全的交通
作者: norefish (阿多)   2020-07-21 18:21:00
然後反東移不是也要拆 還是他們又提出啥不能用的神奇工法了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 18:23:00
會拆吧 台南人需要安全的交通
作者: rnazo (rzx)   2020-07-21 18:23:00
地下化後上面的土地都決定要做公園道了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 18:27:00
所以拆屋之後還地重建的選項一直都不被考慮這個就是區段徵收的威力 時力在反的一直都是這個結果被抹成反建設 老實說水準高一點 應該分得出來才對
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 18:30:00
呵呵,那邊地價台南人都知道有多低但是這群人不斷上新聞帶風向說每坪90萬或80-100萬這不是在帶風向哄抬地價是什麼還有我要不要公布地址甘你這個外人什麼事這些貪婪的人就是曾經公開開價90萬,這是事實
作者: onetwo01   2020-07-21 18:36:00
那個地方原地重建是能蓋出什麼毛?腹地那麼小,地下是鐵軌,還想蓋大樓?
作者: Doralice   2020-07-21 18:41:00
原本一堆違建,原地重建依現在建築法規去算可用坪數比照顧宅低拆遷戶怎麼可能會滿意原地重建就是為了持續拖延提出的假議題,本質上就是別人搬光了等地下化我不管反正我不想搬
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 18:49:00
現況就是反東移就是反地下化,法院認證時力如果還想在台南拿多一點選票,就請認清民意
作者: norefish (阿多)   2020-07-21 19:16:00
水準高一點?? 有跟就該知道他們就是這樣訴求 才要反東移然後他們提的方法我記得不可行 然後拆的屋子又更多到時候是不是又要出來幫新被拆的 反反東移 在反反反東移
作者: dragon0416 (火產靈神)   2020-07-21 19:28:00
他們提出來的方法還有要拆更多房子的一整個雙標,只有自己的房子才是居住正義,其他人的不是
作者: rnazo (rzx)   2020-07-21 19:50:00
南鐵是一般徵收不是區段徵收啦 連這都不知道搞笑嗎?
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-07-21 19:55:00
南鐵這部分不是 沒錯啦
作者: onetwo01   2020-07-21 21:04:00
所以你在反啥?
作者: kusami (>.^)   2020-07-21 22:09:00
風傳媒小聯合報真的完全不演了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-07-21 23:54:00
身為台南人送你一句:人之初

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