作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-21 15:10:38※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 想不到7月就解鎖了
: 距離當選剛過半年多一點
: 目前國民法官法表決到31條
: 預計周三半夜完成
: 目前已解鎖:
: 年改、同婚、農漁水會官派
: 即將解鎖:
: 司法改革
: 正在努力:
: 中南部軌道、綠能、非核家園、救健保
: 蔡英文的歷史定位就是改革總統
https://reurl.cc/1x6ERQ
民進黨的黨綱
二、行動綱領 －－我們對當前問題的具體主張
一九九九年五月八、九日第八屆第二次全國黨員代表大會修正
28. 修訂刑事訴訟法規，建立陪審制度；涉及內亂外患罪之案
件，應成立包括各政黨代表、國會代表及社會公正人士所
組成之陪審團，公開審判之。
請問一下綠粉，黨綱是黨員代表大會修正通過
我往後看也沒看到有新的主張取代這一條
現在立法院正在審的是甚麼國民參與刑事審判法
原來掛羊頭賣狗肉u也算改革了
另外民進黨立委公然違反黨綱，中評會要不要處理
應該通通開除黨籍吧 不然黨代表通過的黨綱不就沒用了
這樣整天笑柯文哲的那個沒用了 是在笑甚麼
又來了。2018年那套DPP沒做到100分就是該死的招數又來了。至少參審法是司改往前邁一大步。我綠粉很滿意。參審陪審老百姓根本都搞不清楚，不懂再吵啥？
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:13:00真的 不過我陪審參審 國民法官都不支持
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:14:00黨章 黨綱不同喔:P
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-21 15:15:00黨綱 綱領是方向 黨章是日常規章 權利義務跟日常事務由甚麼單位處理 組織人數啦等等的
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:15:00沒錯~~
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 15:16:00這題我會 "時空背景不同"
要不是反對黨再吵 我都不知道民黨黨綱有這條 沒有多少民進黨支持者是因為支持陪審才投給民進黨的啦 你們要酸就給你們酸也不會怎樣 但是進步的改革不會停止
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 15:18:00講真的 以現在全民名嘴化民粹化的趨勢來看 想到未來萬一我要進法庭由"國民法官"來決定我有無罪 甚至我該判何刑罰就覺得毛骨悚然...
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 15:21:00全民受媒體影響 媒體受財團影響 由輿論主導影響判決的先例不是沒有
所以樓上覺得司改要怎麼改才好？ 還是目前的狀態你已經滿意了？
作者:
cloudccw (.....)
2020-07-21 15:23:00不好意思 我連國民法官都反對:P
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:24:00那就別喊司法改革就好了啊，因為根本不算改
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-21 15:26:00喬柯早就說那個已經沒用了 以前嘴砲的歷史文件反正在野嘛 講什麼都可以
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:27:00民進黨跟很多人口中的黨國餘孽司法院妥協了，背棄了自己一直以來的主張，還好意思指責在野黨zzz
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-21 15:30:00柯連 被阿扁打臉 不然把他抓進去關啊
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:33:00民進黨說在野喊陪審是為了對抗黨國體制，別黨在野喊陪審就被激進側翼打成左膠腦，還好阿扁的腦沒被關壞
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:35:00很樂見DPP違反黨綱 不推行白癡陪審制
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:35:00再來這條法律本就是為了保障司法不會變成黨國體制的機器說因為沒有黨國體制就不需要陪審制度是什麼國際玩笑理由
作者:
aaaba (小強)
2020-07-21 15:36:00拿黨綱可能有點過時，但是推文的圖，柯建銘、鄭運鵬的簽名
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:36:00黨綱這玩意跟憲法固有疆域一樣無聊
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:38:00基本上 司法制度之爭跟同婚制度之爭相比 根本沒人在乎
作者: Evanscence (Imagination) 2020-07-21 15:38:00
沒有中心思想
作者:
aaaba (小強)
2020-07-21 15:39:00沒人在乎就可以隨便承諾，今天又學到一招了
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:39:00拿來與同婚之爭相比 是太高估它了如果認為DPP違反政治道德 那也是DPP必需付出的代價
作者: PianoChicken 2020-07-21 15:41:00
說實在，DPP現在民調高就是可以爽爽不甩啊
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 15:41:00我替你堅持了你的理想，讓你在面對司法現有體制有更多的空間，那怎麼替你堅持理想的就被打成左膠腦？
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 15:42:00反正看到陪審制無法玩 就是爽陪審制=白癡制
作者:
donkilu (donkilu)
2020-07-21 15:44:00所以才說根本沒必要討好綠粉 整天只會過彎
作者: newby321 (子虛烏有) 2020-07-21 15:48:00
民進黨黨綱還有建立台灣共和國
作者:
yftsai (aa)
2020-07-21 15:48:00這裡一堆蟑螂啦，在炒TMD出席率
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-21 15:55:00
我相信公投題目8成人都看不懂的地方 要定生判死很難啦 ㄏㄏ
2016+2018投票投成那樣 敢讓這些人參與審判也是心臟很強...
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:11:00國民法官一樣爛只是蔡英文為了司改政見 一定要變換制度
作者:
cl520756 (L.Mo wei#7)
2020-07-21 16:12:00廢
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:12:00那參審陪審擇一 只能選比較不爛的那項
作者:
DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)
2020-07-21 16:13:00本版不歡迎五毛廢文 請檢討柯小丑
作者:
iamdota (dota)
2020-07-21 16:18:00全民參予審判才能避免解釋法律的權力壟斷在少數人手裡再來只有一定刑期的一審才適用，為何因此否定公民的智商
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:19:00反核是DPP神主牌 沒有反不反的問題
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-21 16:20:00民進黨支持者已經很習慣甩尾過彎了
作者:
tinmar (tinmar)
2020-07-21 16:20:00DPP寧可冒著停電 也不可能不反核
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:21:00我的感知內 現在"全民"對參審陪審的認識都還很低突然從黑暗時期升級到城堡時期 要如何產生夠多的國民法官?
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-21 16:27:00陪審參審就是先試行六年
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-21 16:34:00試行六年之後看成效檢討
司法院就亂唬爛 草案就訂六年要檢討 現在當然是試驗除非六年後檢討的規定被拿掉
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:37:00可能草案內文有 我沒看到 這是有可能的 我沒作足功課
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 16:37:00你真的知道參審陪審差在哪嗎？你知道歐陸法系英美法系差別？只會一昧喊要陪審制，參審陪審根本就是不同法系下的制度你自己貼的黨綱也寫了「涉及內亂外患罪」，看不懂字嗎？拜託這種議題不懂就不要亂扯好不好，真的是社會亂源 有夠可悲笑死 回答不出來就惱羞 拜託去讀書好嗎 不要在這裡耍寶
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-07-21 16:42:00老話一句，大黨小黨都是白癡反正大家要有一個自覺就是盡量奉公守法，這樣陪審參審法匠審都跟你無關至於為何是刑事要有陪審參審，卻沒人討論我們要不要容忍
作者: vodkaisgood 2020-07-21 16:44:00
時空背景之術無限開的綠圾政黨
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-07-21 16:44:00法匠繼續獨佔民事行政智財少事家事領域的審判權刑法這門學問對台灣人有這麼大的魅力?
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 16:51:00還在跳針陪審？還在跳針黨綱？涉及內亂外患罪用陪審團，這是戒嚴時期的訴求現在2020了你還在扯這個？現在有白色恐怖？讀不懂字就不要發文丟臉好嗎沒有思考能力就不要發文丟臉好嗎陪審參審制就是兩個不同法系的制度沒有優劣之別只有適不適合就是由你這種人不知道用了不適合的制度會造成的後果 整天說一堆屁話 不思考 只看媒體被帶風向還沾沾自喜真的是唯恐天下不亂 悲哀
作者: lymyuming (假象) 2020-07-21 16:51:00
綠共蟑螂只會檢討柯文哲啦，資進黨做姦犯科也不管的
參審陪審跟大陸法系英美法系沒關係 被誤導的人才會認為有關係英美法系不一定有陪審制 大陸法系不一定有參審制更何況台灣參審制就自己到處抄發明的東西 跟甚麼法系根本風馬牛不相及
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:53:00不是dpp不守信，是以為dpp會代替自己實踐理想的那些公民團
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 16:54:00體的三半規管不夠強壯 甩兩個彎就想下車了真沒用
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 16:54:00樓上不要倒果為因參審跟陪審都是人民參與審判的制度不一定每個國家都有人民參審的制度但有人民參審制的國家確實會因為法系的不同而採用不同的人民參審制度
在這個年代 大陸法系英美法系區別已經沒什麼意義自以為大陸法系的台灣有大法庭裁定 你以為的英美法系
作者:
nnkj (井上吃雞)
2020-07-21 17:07:00所以你還是信民進黨反核喔
作者:
nnkj (井上吃雞)
2020-07-21 17:08:00我挺核的都對民進黨的 務實轉彎 有信心了
號稱要清廉勤政愛鄉土 也常常貪污搞汙染 所以對陪審制轉彎當作黑歷史 也很正常
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 17:21:00但英美法的不成文法佔了非常重要的角色邏輯是不一樣的現在台灣的最大問題就是很多人會卡在不合常理但是其實合法這點如果只有陪審團裁定的話有些常理來看有罪但是法律上無罪的案件可能就會被判有罪這就會出現矛盾英美法系是著重判例跟習慣法的，所以大部分英美法系國家才會用陪審制。不能單講成文法的數量什麼的，因為兩個法系在審判時的邏輯就不一樣
審判的邏輯沒有不同 都是從羅馬法來的三段論法不管哪個甚麼法系都一樣用哪種制度跟法系無關 跟社會能不能接受有關德意志帝國有陪審制參審制並行 法國也曾經完全移植英國陪審制
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 17:50:00但是合法不合理的案件被判無罪這判決不是違法嗎？這就是矛盾點啊解決方式就是修改法律可想而知要修改的法律有多龐大這就是為什麼不適合參審制跟陪審制就是適不適合的差別不是優劣之分更正 *合法不合理的案件被判有罪
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-07-21 17:52:00
簡單來講原po只是想嘴dpp違反自己當初制定的黨綱吧跟陪審參審無關 只能說當初制定黨綱時想的太理想就這樣
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 17:56:00讓人民參審可以慢慢讓人民理解法治觀念也就是有些事不合理但是合法 除非修法你說我們的司法真的有什麼問題嗎？有哪些判決是違法的嗎？其實都是那些不合理但合法的事件啊
作者:
ReiFan (說好的秒速5公分呢?)
2020-07-21 18:22:00就因未參審法官產生方式是由 "政黨or團體推薦"所以很可怕... 大者恆大
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2020-07-21 19:11:00J丟系台灣價值
奇怪，黨綱不符合時宜又不改，之前陳水扁2004疑似貪污要競選連任的時候，當時黨綱也為了陳水扁修改，現在拿黨綱來說嘴不就跟立法院多數但不改過時的法律一樣，呵呵
作者:
gh34163 (這。)
2020-07-21 19:53:00黨綱這麼重要的話現在shit代力量黨主席是林亮君也不會提雙重國籍的列不分區立委
再說一次 參審陪審在現在的設計 只是法官權力切割和法官人數多寡的差別 參審可以"慢慢"教育人民陪審當然也可以"慢慢"教育人民你自以為陪審在台灣會發生的問題 參審一樣也逃不過如果你真的去看過現在的國民法官草案的話就不會在那幻想參審可以解決你所謂合法不合理的問題
作者:
clwXXX (CLW)
2020-07-21 21:05:00你有看懂我要表達的嗎合法不合理根本不是一個需要解決的問題這只是民意問題不是法律問題因為合法不合理被判無罪是正常的但是陪審團可能會把合法不合理的事判有罪不敢說一定會 但是有機會的這樣問題就大了因為英美法系有習慣法 判例等 但台灣沒有這會造成很大的衝突也會需要大量修改現有法律來配合陪審制但是參審制就幾乎不會有合法不合理被判有罪這種事參審制沒有比陪審制好陪審制也沒有比參審制好但你要承認台灣就是較適合參審制除非將法律的核心層面做系統性的大量修改但這是非常困難的總結再說一次 合法不合理判無罪不是一個問題因為這才是對的人民不接受的話應該是立院要修法才對陪審制可能會造成合法不合理被判有罪
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-07-21 21:24:00
有一好 沒兩好 這是永遠不會變的道理