Re: [討論] 李登輝是不是史上最強總統?

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 10:18:37
※ 引述《nogood (nogood)》之銘言:
: 蔣經國突然過世,李登輝就任總統時,完全沒有班底
: 要面對蔣宋美齡、郝伯村、俞國華、李煥這些有實權的黨國大老
: 不過兩年時間,李登輝取得國民大會絕對優勢,擊退林洋港
: 成為國民大會最後一屆(涵蓋全中國老代表)總統
: 在任時出訪新加坡、菲律賓、印尼、泰國、南非、約旦等國家
: 1995年專程到康乃爾大學演講
: 後來的總統雖然有出訪,只能去邦交國+過境美國
: 李登輝拉攏DPP一起完成立法院全面改選、國民大會虛級化
: 總統、省長、直轄市長開放民選
: 任內七次修憲,現在要修憲有900萬複決門檻已不可能。
: 李登輝、陳水扁、馬英九、蔡英文
: 李登輝是不是史上最強?
有強有弱,他主政時期的台灣是歷史上經濟起飛最快,
台灣錢淹腳目的時候,而不是現在什麼房地產是火車頭,
股市上萬點但台積撐下半片天。
有人一直說他是長期臥底在國民黨內的本土派。
但實際上他當時是壓錯寶,一手好牌全壓在連戰上,
結果跟宋礎瑜反目,被陳水扁撿到。
所以才會造成他後來被馬英九逼宮退位。
之後他才會出走創台聯,變成本土派精神領袖。
但實際上他一直以來就是國民黨的本土派,
是國民黨栽培出來的台灣籍菁英。
他當年會壓連戰,也是認為像神掌那樣的外省派將來會奪權,
認為連戰是本土籍的,聽話且好操控。
結果後來兩個都不聽話,一個堅持脫黨參選,
一個敗選後生氣起來,聯手馬英九把他趕走。
然後這兩個人後來四年後又一起聯合競選總統。
那早知如此,連宋兩人幹嘛當年不就先一起合作就好?
李登輝有他的傳奇之處,但過度把他神話,
講得他好像是在下好大一盤棋,才把台灣推上現在民主之路,
就有點言過其實,跟鄭南榕神話差不多。
我是認為東灜霸者在推動台灣民主化之路上,功不可沒,
但政治之路上,他也是過度權謀,以為自己能推動歷史,
但實際上自己也是被歷史濁流動的人,有時候作出來的決定也是身不由已。
在他最早播畫的情況下,應該是連戰當總統,然後續推他的本土化政策。
但有時候結果不是能盡如他所願的。
他以為連戰乖乖的好聽話,甚至不惜再任命他兼任行政院院長,
證明他當年的確認為連戰能忠實執行他的命令,比宋神掌這個鋒芒外露,
處處威脅他位子的人好用。
但沒想到他認為他最聽話好用的人,才是咬他最深的人。
如果李登輝當年沒被連戰跟馬英九逼走,那陳水扁大概也沒法作到連任吧?
但歷史沒有如果的,只有事實。
我現在希望的就是老李的源興牛能在今年通過和牛認證,
讓他在人生的最後一段路上嚐到他最後一哩路的成果。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-29 10:20:00
至少他有推動總統直選 歷史定位已經確立了
作者: handfoxx (我是說在座的各位)   2020-07-29 10:20:00
事實是連戰真的弱到爆 完全沒政治實力 沒辦法
作者: iamsafin (sa)   2020-07-29 10:25:00
功大於過 在那個時空背景坐那位置我一定神經衰弱
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-07-29 10:25:00
看錯人是錯,但是如果一路都能正確,臺灣早就獨立了
作者: acln0816   2020-07-29 10:26:00
明明是宋楚瑜已經功高震主了 李才扶連阿斗來壓宋
作者: chong17 (ken)   2020-07-29 10:27:00
宋楚瑜就散財童子
作者: c230 (c230)   2020-07-29 10:27:00
上位後沒被那批血統純的綁架 架空已經很強了
作者: acln0816   2020-07-29 10:28:00
李登輝最強的一段絕對是幹掉郝柏村那時
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-29 10:29:00
選連戰接班就不行了 不過也可以解釋成故意削弱KMT
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-29 10:30:00
李押連戰真的違背他的人設 算台灣政壇10大謎案了當然可以假設是為了裂解KMT 但我沒有證據
作者: py602270421 (Patty)   2020-07-29 10:33:00
李扁當時手牽手護台
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2020-07-29 10:34:00
看那段歷史只讓我有種感覺 他們那種高度的人看的才不是誰
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-29 10:34:00
總統直選的推動倒是沒問題 當時修憲上力主單一國會 府院二元權力結構的聲量越來越大(DPP拉攏部分藍營為主) 總統掌握實權也給他對應的民意基礎(直選)
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2020-07-29 10:35:00
誰誰是好人 誰誰誰是同伴;他們都是為了自己的理想而試著把其他人當作棋子在佈署利用
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-29 10:35:00
能夠推動利他的前提下利己而搞直選也很神了好嗎...
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-29 10:36:00
你也可以解釋是反制老宋的葉爾欽效應 但剛好就弄在那時間點 只能說歷史之力不可避免
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-29 10:37:00
更別說他上位前可是被蔣宋美齡那一關外省幫壓制 是後來聯合宋鬥走了他們硬要說他人生唯一失算就是沒算到連戰就是個瞎咖 而且這人為了利己誰都可以賣 包含他自己
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-29 10:40:00
單純就國民黨把解藥吐出來而已現在只能越走越極端
作者: chong17 (ken)   2020-07-29 10:40:00
老牌民主國家、已開發國家 英、德、法、日 都沒有總統直選,台灣可以直選總統,很難得
作者: DoncicInPTT (東七七玩批踢踢)   2020-07-29 10:41:00
在當時那個年代能有這樣的表現已經很神了好嗎 不能以現在的政治背景評估當時的狀態
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-29 10:41:00
法國不是直選嗎?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 10:44:00
我就是用當時的政治氛圍在分析他的表現啊
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-07-29 10:45:00
阿斗跟馬囧就真的是汙點了Xd
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-07-29 10:45:00
連宋合就代表親民黨註定要泡沫 為了總統大位做到這地步
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-07-29 10:48:00
連戰就2004選輸後整個被仇恨蒙蔽了啊 只有投向中國懷抱才能滿足他了吧
作者: moike22 (moike22)   2020-07-29 10:49:00
結果論來說,不管他當時是不是過度謀權,他就是推動歷史的大功臣。用後人的上帝視角來看是不公平的
作者: Freecoins (免費代幣!)   2020-07-29 10:55:00
資歷完整跟是不是阿斗一點關係都沒有,誰都知道戰哥可以一帆風順就是靠身家背景而已,他有什麼屁實力?
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 10:58:00
李本來就是神話 不是你說不是他就會不是神話以一人之姿願意對抗國共兩黨 且成功 這是神話等級
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:00:00
沒必要神化李,但也不能否認他民選總統的能力,1996年連民進黨都被打趴
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:01:00
要用枝節的東西去挑剔 沒意義
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-07-29 11:02:00
屌打國民黨賤畜
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:02:00
至於推連戰 反而是歪打正著 促成政黨輪替
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:02:00
李前期剛當上總統是神話 之後就剛好經濟浪頭起 黑金? 那KMT來台灣搞地方派系政治就開始了 只是古早還有戒嚴 大家不關心政治而已 整個利益結構 裙帶關係
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:05:00
李是利用早已存在的黑金派系對付外省黑金權貴以毒攻毒 沒什麼不可以
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:05:00
李在黑金政治這一塊也是迴避不了的, 水清無魚 說明一切 真的沒必要神化他
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-07-29 11:07:00
國民黨地方派系 一堆蔣介石時代早就有了
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:07:00
諷刺的是 聯合報挺黑金派系共主韓國瑜不餘遺力
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:07:00
KMT在中國早就在搞黑+金了 還要等到解嚴後由李來搞 騙小孩
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:08:00
說明聯合報不是討厭黑金 只是拿黑金醜化李
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:08:00
民進黨不過是李的防火牆而已,互相利用
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2020-07-29 11:09:00
1996年陳水扁才剛當市長兩年~DPP實力有限啦
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:09:00
郝龍斌家族與聯合報家族是世交
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:09:00
李登輝借民進黨漂白自己
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-29 11:10:00
應該是說他壓錯寶也有對應方式吧 李基本上就是老狐狸。
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2020-07-29 11:10:00
第一次總統民選中間選民打安全牌~都投李很正常
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:11:00
李登輝是KMT來台歷任總統手最乾淨的 不管手上是紅色還是黑色
作者: tinmar (tinmar)   2020-07-29 11:11:00
沒人在乎李拿誰漂白 那又不重要
作者: c230 (c230)   2020-07-29 11:12:00
漂白XD 用媒體 教育 漂白的 姓蔣的人最多XD
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2020-07-29 11:14:00
李跟kmt老本土的關係搞不好比民進黨還要好
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-29 11:15:00
民進黨當初的用途就跟現在的時力一樣柯則是宋楚瑜裂化版 賴跟陳菊是聰明版的郝柏村和林洋港
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-29 11:17:00
我蠻想知道李時期培植出的菁英不少現在檯面上的人 最後沒被吸納進kmt的因素 像是當時english菜被挖去kmt 會是什麼情形
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-29 11:18:00
蔡留在kmt最多就部長而已
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-29 11:18:00
單純以當時臺灣的情勢來看那些人應該是不得不找出來的不像是李刻意鋪梗的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-07-29 11:30:00
蔣開穴就青幫 兩代父子都跟黑道合作,把黑金問題推給李
作者: mattaus (向前轉動的巨輪)   2020-07-29 11:34:00
戒急用忍,聽話的台GG,不聽話的UMC,結果顯而易見DPP許信良當時還高喊大膽西進李登輝光這樣頂得住台商&大陸經濟牌的靠悲就已經很了不起了
作者: yumanatu (nai)   2020-07-29 11:45:00
他當年才不是押錯寶,他是有計畫地給陳水扁上,循台北市長三足鼎立的模式,讓阿扁撿便宜
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-07-29 11:48:00
他在做選擇的時候有做出正確選擇 這樣就好啦就算是美國總統 也是要跟隨大勢走中華民國總統 想要逆勢走的87可是很多
作者: hygen (海波)   2020-07-29 11:50:00
推源興牛~李登輝的另一項成就~
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 11:53:00
說他是有計畫的給陳水扁當總統這事就太好笑了= =國民黨當時聲勢如日當中,黨政軍一把捉,幹嘛分給DPP?結果陳水扁上任還不是朝小野大,被國民黨杯葛了8年
作者: deshuge1   2020-07-29 12:04:00
泛泛之輩在點評英雄人物,真好笑。
作者: benothing (禹楓)   2020-07-29 12:19:00
總統開放直選,其他的權謀我都可以原諒,結果是好的,尤其對台灣人來說更是如此。能從極權走向民主的推手。
作者: Qeupa1973Q (攻心為上,以理服人)   2020-07-29 12:22:00
總統直選足夠讓他歷史定位了
作者: soto2080 (DaGG)   2020-07-29 12:34:00
幹掉軍頭才是最重要的啊
作者: getwild (@@)   2020-07-29 12:41:00
李壓連戰跟馬壓海豚可真都是迷李培養陳這說法是那些新黨派輸不起而造謠的,當初2000年時看李怎麼輔選連戰到比候選人還更認真,就可以知道了
作者: ake83611 (北港王)   2020-07-29 14:31:00
認同
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:33:00
少唬爛1996-2000 李就是挺扁 還克意操作省疾問題 將藍營票切割成本土連家軍和外省宋軍 然後先搞臭宋
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 15:35:00
好笑哩,1996-2000李挺扁?結果馬英九還打敗扁當上市長哩
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:35:00
2000年選前最後一個月 說連就是個含金湯匙出身的回頭看這句話 小英還不是也含金出身 是你台派的OK
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 15:36:00
李會為了挺扁搞到自己被待幾十年的黨開除?心血付之東流?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:37:00
扁自己爛 被台北市民看破手腳只會罵黃大洲跟收割稻尾
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 15:37:00
2000年李挺連戰挺到連的造勢晚會都有李的身影哩
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:38:00
李在2000年後 黨派早深入基層樁腳 當藏鏡人 看不懂
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 15:38:00
李輔選得比連戰還認真,不曉得的人還以為李在想拼連任哩
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2020-07-29 15:42:00
整天說別人舔東舔西的,自己才是真的淺吧?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-07-29 15:42:00
一直到2006李看破水扁 只是政治投機客沒台獨理念兩個人鬧翻 送阿扁上土城的關鍵金流證據還是台派人仕
作者: getwild (@@)   2020-07-29 18:06:00
cohu你可能當時太嫩,完全不曉得當初陳水扁當台北市長可是如日中天,滿意度接近8成,哪來被台北市民看破手腳?後來檢討他敗選的原因在用外省人幾乎只投馬,而本省人沒有省籍情節,所以一半一半,到底誰是因為省籍情節而受益的那群寄生蟲在當賊喊追賊。
作者: a4302f (KJ_Chino)   2020-07-29 20:47:00
台灣被國民黨黨徽害死 看看韓 李沒針 這種水準 還有人看黨徽投票 黨徽憑什麼可以用跟國徽幾乎一樣的圖案?根本違法民進黨最好是修法律限制 最好是沒人質疑這點

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