Re: [討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”,有過譽嗎?

作者: l81311i   2020-07-30 10:11:56
※ 引述《boyo (腦科學先生)》之銘言:
: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: : 臺灣,
: : 也可以說中華民國,
: : 可以說華人主體國家中,民主化程度較高的。
: : 李登輝則是第一任民選總統,
: : 當然當下時空背景,
: : 解嚴,車輪檔仍獨大,
: : 造就一種氛圍。
: : 是故,
: : 說李是“臺灣民主之父”,
: : 合適嗎?
: 老李絕對是台灣民主之父,當之無愧,但他實現了民主,另一個更棘手的問題就要靠時間。
: 就是台灣的國家認同問題,這一般來說都是在國家創建的時候就解決了,但台灣是個特例。 
: 現在正在進行中的這個大型實驗,看看台灣能不能再創造一次奇蹟,靠民主形成國家/國族認同。
: 我看民調,自認為是中國人的已經是相當少數了。
: 最後再講一次,民主化或者國家認同形成,往往都要流很多血,台灣真的是奇蹟。
老實說我很討厭李登輝這種寧靜革命
當初改革不流血
但是也讓台灣內傷30幾年到現在都沒能完全康復
國民黨至今未被完整清算
推出一個草包都還有500萬選票
有時候真的會幻想如果當年郝柏村發動政變殺了李登輝
引爆全台灣本省人的憤怒
大規模暴動清算外省政權
把外省統派嚇到逃到美國或中國
郝柏村為首的統派被反抗軍扳倒被叛處死刑或無期徒刑
這種流血革命雖然慘烈
但留下來的統獨、省籍內傷會比目前的歷史來的輕微許多
哪種比較好我不知道
但我比較喜歡流血革命的版本
作者: sdhpipt   2020-07-30 10:13:00
好啊 你家先流血如何
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 10:13:00
流血的因只會產生流血的果 暴力革命有好下場的少之又少
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2020-07-30 10:13:00
死到你愛的人的時候看你還能不能說得出這種屁話
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-30 10:15:00
死你全家人呢?
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 10:15:00
你這種人要嘛成為雅各賓派 要嘛被雅各賓派砍頭
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-30 10:26:00
不要扯到你家人?別人家的孩子死不完對吧無恥到極點的言論
作者: RedEdge (紅刃)   2020-07-30 10:29:00
你的假想歷史成真時,你可能沒那個命在現在發廢文
作者: BleedWang   2020-07-30 10:40:00
革命不是請客吃飯 説的那麽輕鬆
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 10:40:00
我就是故意用法國大革命來提醒你 流血的下場往往更糟糕最後人民只會期盼另一個強人恢復秩序
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-07-30 10:44:00
大大對不起,我錯了你的言論非常有恥你是對的,請不要告我 Q^Q
作者: benothing (禹楓)   2020-07-30 10:49:00
平心而論,你該感謝李登輝,讓你有機會現在安然無恙的在這邊發文。這種邏輯就像是,與其要出生,乾脆出生在富人家一樣。
作者: BleedWang   2020-07-30 10:51:00
最討厭就是連出來打架都不敢的人整天在那裡歌頌流血革命有多好典型的死道友不死貧道
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:09:00
典型的偉人傳記看太多 當你在抱怨這種寧願革命的副作用時 殊不知武裝革命帶來的代價更久更深遠 更不用提失敗後想重新攻略直接是地獄開局我不提上百年前 光是近年中東跟非洲就是一次次武裝革命來推動政權更迭 然後你看看他們的人民什麼死樣子我連"你怎麼不先上陣"的大絕都不用開 拿時事資料平A就夠完全反駁你的論點了
作者: BleedWang   2020-07-30 11:14:00
可能以為革命是別人在外面殺的死去活來自己在家裡當觀眾 吃鹹酥雞配啤酒
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:14:00
戰備狀態的社會氣氛讓你無法過你以為理所當然的日常生活 光年初口罩短缺就夠大家受的 更不用說還要擔心明天市集關市 學校停課 鐵公路停擺等等根本太小看流血革命的外部效果
作者: BleedWang   2020-07-30 11:16:00
應該連兵都沒當過吧
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:18:00
台灣的228本身就是一起失敗的武裝革命 你看造成的社會族群歧見影響到今天 更不用說這是執政當局拼命滅口下都還能這麼有感了要是在1990年代發生 你覺得會被後人怎樣認知???(請看南斯拉夫種族清洗VCR)所以家裡的偉人傳記請記得燒掉啊 戰爭遊戲玩一玩不要套用現實 那些問題都不是按一按跑進度條完就能解決的
作者: wingtoya (透夜 ￾ )   2020-07-30 11:27:00
寧靜革命沒什麼不好,但他漏作(或無法作)一件事,那就是轉型正義,所以才留下這些後遺症到現在如果繼任的陳水扁能作那也可以,可惜他還是跟黨國低頭…
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:31:00
老李不做轉型正義我不怪他 這種事要社會氣氛跟時機成熟才會成功 就連阿扁時代要做只會被對手放"怎麼不拼經濟"大絕甚至蔡政府要搞還可以被罵成東廠 就知道黨國DNA深植人心
作者: kidd0 (單純過生活)   2020-07-30 11:33:00
台灣人太厚道了,轉型正義搞不起來,不是政治受難家屬不會有迫切需要。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:34:00
民主政治本來就很吃選民素質 2018的韓流就是一個保守勢力的反動 借助年改 同婚 轉型正義議題打到執政當局一時無法招架或許再過30年 99%民眾會普遍罵韓流是耍白痴 但人類對於新觀念就是要花上一兩個時代學習 無可避免#一兩個世代
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-30 11:41:00
這就是改良主義偉大的地方 而不是把反動派通通殺掉好棒棒那樣只會造成更多的後患無窮
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-07-30 11:44:00
寧靜革命有後遺症 那怎會天真以為武裝革命就沒後遺症??前面已經講了 武裝革命的後續往往是製造更多的武裝革命直到把拳頭堆到武力障壁或是有生力量死光而且100%會重創經濟面 光戰後的通貨膨脹 史上能安全下莊的少之又少 進而造成新勢力的割據人類探討問題有個誤區 以為革命就是整個社會結構重建事實上犧牲一堆人命不說 原本吃土的99%還是會繼續吃土只是領頭的換人 然後建構新的統治階層
作者: Nyarlathotep (奈亞拉托提普)   2020-07-30 12:54:00
用血腥武力建立起來的體制,最終也會被血腥武力推翻
作者: Finarfin (wind)   2020-07-30 13:20:00
菜政府硬要搞轉型正義 也許有更多跑去舔共惹
作者: beariscut (沒有人是完美的!=.=")   2020-07-30 14:15:00
綠共黑金教父
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-07-30 15:55:00
祝你全家都流血 有沒有開心?
作者: sevenly (我是烤雞)   2020-07-30 16:38:00
一邊說支持流血革命 結果萬一流到自己人就說不要扯我家人標準的雙標 死道友不死貧道

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