時代力量口口聲聲說他們沒支持公司法第9條的回溯條款，
怪外界都抹黑他們，但這種說法才是在模糊焦點、顛倒是非。
我今天把當初修法的立法院公報完整看了一次
https://www.facebook.com/grant0516/posts/3694304547253577
其實，當初的SOGO條款攻防，主要集中在第9條第4項與第11條之1。
https://reurl.cc/MvrpAL
原本行政院版草案只是對於撤銷登記中的「偽造文書」，
更明確定義為犯「刑法偽造文書印文罪章」。
只是看到SOGO當時的問題，加入所謂sogo條款，
讓主管機關可以主動撤銷登記，
不用再等到檢察官通知，
也讓利害關係人能申請撤銷；
這是算是保障被害人權益，所以民進黨團也同意。
只是廖國棟在委員會提案要溯及既往，讓李恆隆可以適用。
經濟部強烈反對，除法律原則是不得溯及既往以外，
更不能因個案修法，所以堅持要加但書。
柯建銘因此在朝野協商大戰廖國棟與徐永明，
所以廖國棟也知道這在法理上站不住腳，所以撤案了。
換時代力量接手，透過增訂第11條之1來變相溯及既往。
這是時力第九條內容
https://reurl.cc/9EMe5d
與民進黨不一樣的是，撤銷登記的條件，除了判決有罪確定，
還多了緩起訴！
什麼時候緩起訴可以等同判決定讞了？
這已經是無限擴張了。那還需要法院幹什麼？
在第9條的發言，
廖國棟 https://reurl.cc/Qd0rjM
徐永明 https://reurl.cc/arQOn9
黃國昌 https://reurl.cc/z803Zy
重點還是在於徐旭東能否適用。
徐永明更赤裸裸地說，
如果現在還不能用條文面對SOGO，就會退回100年前；
甚至大罵經濟部是否為徐旭東所開。
柯建銘強調 https://reurl.cc/AqxV73
立法院不能為個案修法，已經判決確定的案子，
難道要靠修法解決一切，這是不可能的；
現在大家都是拿打擊財團的口號，在掩護對造。
他堅持，法律沒有回溯，為個案修法可以嗎？
難道黃國昌敢公然支持回溯？也只有廖國棟最勇敢。
他並批評時力透過網軍帶風向抹黑他、抹黑王美花，
還提醒大家，魔鬼藏就在第11條之1。
然後，民進黨表決通過民進黨版的第9條。
接著進入增訂第11條之1
https://reurl.cc/R4A5rx
這是無限後門的變相溯及既往。
用非常不明確的股東覺得自己權益受到侵害，就能要求法院介入；
也就是說，李恆隆雖然不能靠第9條來要求經濟部撤銷登記，
但可以藉此主張自己受到侵害，
賭法院做出讓他起死回生的判決。
黃國昌 https://reurl.cc/20X1mO
避重就輕說，這是本於英美法的直接訴權概念，用以保障小股東。
柯建銘 https://reurl.cc/D9az3R
當場反駁，這是在胡搞。
是在台灣的法律嫁接不同的英美法系，
不管有無事實爭議，就要找法院介入股東間的糾紛；
柯建銘強調，現行「民法」、「公司法」都有保障小股東條文，
這條只是想偷渡回溯條款。
柯建銘還感嘆，這幾天所有黑勢力都出籠，甚至登報運作。
但不要當立委都小學畢業，在台灣拿英美法系邏輯，
要法官不論真偽，就介入所有的事，判決公司返還。
請停止抹黑！
然後，民進黨就否決掉時力的提案。
嚴格說，時力的提案沒有大喇喇寫上溯及既往，
但就SOGO案而言，能實際達成溯及既往的效果，
讓李恆隆得以藉此要求法院介入。
後果是大開後門，創造出 緩起訴 = 判決定讞 的行政效果，
也會讓法院在沒有實據下，要應付一堆公司的內部紛爭。
還好，柯建銘守住了。
以上紀錄見於 立法院公報第107卷第77期 頁11-16

溯及既往這條真的不行

這真的很扯，還好你有在追這事，加油！

老柯=>立法院洪一中

年改為什麼溯及

時力立法品質一直很恐怖啊 時粉說這叫很會做事

都用這標準仔細審查的話 離譜提案真的很多

以為老柯只有規則很強 就連戰這種的都這麼清楚

年改是哪邊溯及了？4f在搞笑嗎

時力真的好噁心，唉唉，日久見人心

緩起訴還好吧？緩起訴就不是無辜的不是嗎

年改是破壞了信賴保護原則，不過民意支持，所以沒問題

年改又沒要你把領過的吐出來，溯及個頭

蘇震清太可惡了，收了錢不辦事。只有徐永明跟廖國棟肯出力

老柯看來立法功力很厲害耶

現在是黃國昌到底知不知道徐永明跟sogo對家的關係 還一起跟徐永明提這個修法？

推整裡

徐永明就狼人，黃國昌自己不知道跟進提案找死阿...現在一查直接收押黨主席，時代力量還大爆炸給綠柯粉高潮黃國昌以前待中研院的、又不是社會大學..不然也不會有罷免修正案廢除門檻這件事情你看今年高雄市韓國瑜不就超過25%門檻了嗎XDDDDDDDDDDDD

我也覺得應該是真的笨而不是壞 希望啦XD

年改承諾不會剝奪你領取的資格 但可沒保證基金運作爆炸的邊緣還一定要給好給滿

年改依照大法官的解釋 退休金是給付行政不是固有財產 就是說不是本來就該給的而是像補助福利一樣 可以看政府預算有多少給多少 有給就有給 沒給也不欠公務員

老實說，徐旭東就是用一些手段謀奪別人財產。如果一切合乎公理道義，那今天立的公司法是立個屁？

也沒到沒給就不欠這麼苛刻啦

樓上，今天是兩個命題被行賄這個行為簡化成一個命題了是樓樓上

還是要踩在可以維持最低限度開銷的線上

今天就像是一個壞人搶了你家財產，但因為法律沒有一條能夠替你討回公道，於是壞人就成為了好人。哪怕後來法律立了法，也只能規範之後的壞人，不能規範之前的壞人。

可是後來增資的動作被當有效欸 怎麼退回到最初李掌控

我這當然是比較簡化的說法 譬如公務員自己繳納的退休預備金就屬於財產權不可剝奪 超過的部分才可以

二分法就中計了 為什麼一造是拉雞 對造就肯定不是拉雞

嗯 不如說公司法算什麼 我就是公平道義

當然，法律要不要溯及既往也是可以變動的，像是促進轉型正義就能用後來立的法律去審判之前的壞人。

公報都有寫 立委質詢講什麼都會紀錄 為自己言行負責

假設今天真的沒有規範「搶」是違法的，那確實要保障立法之前的行為。因為沒有違法的行為，只因為個案就事後變成違法，對所有社會交易乃至社會活動都很不穩定，所有的交易也變得不安全。

昌明敏就是另一方的打手啊,還在那裡左膠

連轉型正義都拿出來了.....

柯粉真的很噁心

我只想吐槽一下那什麼台灣當代政治家典範 ... :(

你今天交易的對造，可能因為交易結果覺得不划算虧損，而又有足夠影響力，就能夠動員立法權去回朔讓交易無效是多恐怖的事

年改的議題 在釋字782號大法官已經確定無涉法律不溯及既往原則 與信賴保護原則 比例原則尚無違背

看到時代腦粉拿出年改和轉型正義來嘴 太可撥了吧

這樣立法的案例當然以前也是有像是民法的全面限定繼承

大同是笨第二次 幫助兩造妖魔化對方

所以黃國昌就是1.遠東公司鬥爭打手 2.白痴 dochi？

當然為了太多人欠卡債民法改成全面限定繼承 並且回朔適用等於讓銀行突然出現一大批呆帳

老柯英美法也懂喔

剛剛跑去看了一下SOGO案始末 有夠複雜...

好啦 政治人物的事讓他們自己處理 小雞知道自己整天在喊正義到底是在幫誰喊了嗎 以後繼續來喊礦業法看看？居住正義？誰知道你背後是不是又另一個財團在鬥爭

老柯真的是厲害...

sd什麼時候改行當時力粉了？ 亂說話前先查查啦，他黑時力黑很凶

cama提醒了 黃國昌現在在大同案的角色到底是什麼？

礦業法可以去看看

當年支付命令被拿來惡搞 也沒回溯阿

這案子最詭異的點 偽造者根本是李自己

礦業法照時力那樣修改後變左膠法

正義都是要看從誰的觀點看會吵很久的通常就是各有道理但是對腦衝組而言就是簡化成財團的操作用「財團操作」來解釋一切不理解的事

頂多塞個確認債權不存在之訴 讓你去救濟而以

李恆隆從章家那邊騙來SOGO也是很扯

支付命令其實是有一定期限的回朔 當然不可能回朔到整個民法實行期間

不過章家自己也是本業爆炸才會動歪腦筋

柯建銘不錯，滿有料的

綠柯粉高潮？綠的自己也有事

這有點誇張欸 這篇看起來感覺喬王反而才是正義方我頭好痛

腦袋不好使 依稀記得些許片段而以 ╮(╯▽╰)

我覺得修法來達到糾正之前的不應該（東東的部分）這點有什麼不對嗎？為何要保護到這麼徹底？獻金最高？

徐旭東有點像是買到贓物 賣方事後反悔不認帳

徐永明自己說如果黃國昌是毛澤東 他就是周恩來 如果徐收賄幫李護航黃會那麼天真什麼都不懷疑的幫寫朔及既往的修正法條？ 黃法律白讀了？

喬王是正義的一方沒錯啊，畢竟歷史是勝利的一方書寫的

不管是立法論還是解釋論永遠都有個案正義跟體系正義之爭公司法 每次修法 就有人製造新的玩法鑽漏洞然後再修法 所以每隔幾年都要修就是為處理這些鑽洞家

法學大師 律師最多的政黨LOL

大濕是柯(建銘)粉啊xdd

都要回朔適用的話那過去幾年間 整個社會的公司經營交易一大堆都要無效重來那爭議可以堆到月球上了

嗯你加油追

時代立委有時間咆嘯 不如看人家老柯怎玩議事的CC

喬柯那態度就是我就爛啊 講得好像台灣現在的企業治理都沒問題

所以柯建銘的界內評價一直都很好 因為他搞得清楚各方修法意見背後的政治角力意圖

另外 我們國家內的緩起訴 每每使用的時機都讓人有覺得「護航」「遮掩」之行為 緩起訴本質是「被告」有明確犯罪行為，只是緩刑時間到了自動撤銷。那列入「犯罪」有何問題？

不過 遊走在鱷魚池畔的能不能全身而退還是難說上次馬王鬥爭的時候 差點就掰了

朔及既往真的不行= =

柯在法理上完全站的住腳 昌被徐唬的一愣一愣的倒是比較意外

緩起訴這種事就是監督機制太弱如果沒有直接被害人根本檢察官跟被告關起來談好就好談的內容也沒有紀錄

有理念的時力黨員應該好好面對這件事

法要用有限的條文 處理世間的萬物本來就是很難 常常你在這個個案上覺得法要這樣立法到了另一個個案覺得完全相反

重點不在於柯建銘是「正義的一方」柯建銘代表的只是一種立場，但是這個事件是希望能讓小雞學到純粹道德批判政治有多危險

溯及是真的扯 至於緩刑還好吧 不就都是有罪只差不是法官做裁判 而是檢察官做的處分...

綠營選民不會說喬柯多正義 甚至不會否認喬柯這外號但通常會覺得喬柯有其存在必要

根本看不出溯及既往 在扯什麼

別給人家壓力啦 baby steps 小雞至少開始懂"無罪推定"了

菸粉網軍很急

乾 講的難聽一點不能回朔那我們所有轉型正義都不用搞了

溯及既往是看司法判決吧 立法又管不到

可怕死了，每次都要出這種事大家才要相信時力提法案根本亂

假清高

國昌太嫉惡如仇 很容易被利用..

法條本來就是隨人解釋的

時代力量的立法品質嘛，我覺得認真檢視很多可以吵啦

喔

好會解釋喔

但回溯通常只會用在有時效性的構成要件或重大公益....

哈哈哈哈現在要吹捧台灣承擔者了是嗎

所以時力才會這麼討厭老柯嗎XDDDD

老柯說有就有哦 扯勒

感覺司法院那邊不太想管公司治理 所以找喬柯推掉

這篇的推文好知性喔

推

麻煩哪個法律大師出來解釋11-1溯及既往

司法院要怎麼管公司治理…公司法有主管機關啦…

還不是歡迎來告 哪裡沒法院角色啊

太失望了

基本上喬柯就是保證自家利益可以用帳面上法規給處理掉這點綠還是捧的很開心

公司治理起爭議當然是上法院啊

看不出來11-1條溯及既往欸 阿德國公司法第117條也是英美法系 有沒有法律大師可以說明一下

如果都給主管機關玩 黑箱的成分會高到嚇死人大同是靠主管機關去電 這種都嘛天威難測

看不出來，不會請律師攻防一次給你看？

還好柯建銘守住了？街亭嗎？可惜他兒子的大麻新聞沒守住，啊不過現在都沒人在追在罵應該算是守住了啦

這討論/問A答C的功夫是跟民謠黨學的嗎?站道德制高點批判 結果出包抓別人救援+問A答C TMD是你?

可徐送了很多政治獻金欸 ，不處理不行吧

把政治獻金打成萬惡之源的話，你乾脆叫那些小黨先洗洗睡了 歐，以為組織政黨不用錢啊…

黃當初打這麼兇 該不會

有點擔心黃是笨還是......

樓上這發言有點危險哦…

合理質疑而已吧?黃自己也是常滑坡質疑別人

指控藍綠就未審先判 自己人就靜待司法 恩

我新竹說要靜待司法就兇我是護航炒地皮 現在是護航貪汙?

被徐永明騙跟著打已經夠好笑了

擔心他被狂粉噴而已啦

還是只是故意跟喬柯打對台，但喬柯腦袋真的清楚，反殺成功

最噁的就是裝做左膠實則拿錢辦事的

那個11-1條提案的確不是溯及既往 但時力可能是故意提這個好 拖延法案三讀 施壓通過他們想要的sogo條款

時力真噁 嘔嘔嘔嘔嘔

認真請問11-1條舉證責任不是在股東嗎？這樣由法院判定會有什麼問題呢？原po說的緩起訴爭議在第9條，不是已經通過民進黨版本了嗎？這樣11-1的問題究竟在哪

立法也是專業

少來 徐旭東政治獻金也沒少給

黃自己是法律專家難道他當時不知道嗎 越來越覺得怪

3F正解

現行公司法第23條第2項規定公司負責人執行業務造成他人（一般看法不包括股東）損害 要負賠償責任的要件是「違反法令」時力11-1條提案是空泛的不得了的「不公平」 鬼才知道這什麼意思 法院也不會知道怎麼用吧 根本打開濫訴的大門時力真的覺得這個條文原文可以三讀的話 我會覺得不可思議 所以我覺得時力當初的用意只是拖延議案表達「你不通過我的版本 我也不讓你要的過」

黃國昌當時知情到什麼地步反而成為現在重要的事

徐旭東當初取得SOGO是合法的嗎？說實在的，自從徐接手SOGO後，SOGO就死掉了

法律例外可以溯及 但每一個都應該是特例都要有合理理由跟足夠巨大的公益

國外有些修法也是可以往回溯的，不見得回溯就一定有問題

那裡不會過 你在說笑話嗎

L大 但現在評鑑的結果就是對股東不公平啊 這也是黃的立論點不是嗎 而法條空泛應該是指舉證困難吧？或是可能我理解錯誤

濕地大師呢

幫推

Wow...

干柯&柯粉屁事 藍綠蟑螂在崩潰三小XD

收錢辦事 天經地義

黃國昌到底知不知道徐永明是何居心啊

這真的很爛 還好老柯有撐住 時力看來也是垃圾

日久見人心，鄉民就是好操弄。

拿錢真可惡

推，垃圾不分黃色

推

再繼續黑柯建銘阿 一群白蟑