Re: [討論] 身為台灣人的泛藍族群仇美的想法是?

作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 08:33:14
※ 引述《joyca (joyca)》之銘言:
: 看一些網路的泛藍言論裡常會出現仇美的言論,
: 一直以來實在看不太懂這邏輯,
: 是因為親中所以跟著對岸一起仇美?
: 還有甚至把美跟綠綁在一起仇?
: 綜觀民國史,中華民國從在大陸至今,
: 從頭到尾都是吃美國的奶水長大,
: 無論是ROC或是KMT,
: 如果沒有美國,早早就滅亡了,
: 就這立場,一些泛藍的人仇美的立場到底出發點為何?
: 很好奇,有沒有泛藍的朋友可以幫忙解釋一下?
我並不仇美,但是基本上附近一些長輩有些比較反美的,理由略知一二
看到推文裡面同溫層一股腦只會說這些人是甚麼忘恩負義、背信忘義,只會給別人貼標籤
完全沒有理性表現出這群人的心聲,所以我來回一下
1. 台美斷交的陰影:美國可以為了自己利益跟拋棄台灣,跟中共建交。
過去可以,未來也可以。今天只是中美有了衝突,跑來跟台灣呼呼一下,
哪天他們關係又好了,到時候又把台灣踢一邊。
2. 經常犧牲台灣利益
最近一次以南海仲裁為例,為了打擊中國,就順被把台灣的太平島也判定為礁,
嚴重影響台灣對南海主權主張
反正為了抗中,你台灣也得跟著忍。
3. 插手台灣選舉毫不避諱
大家對紅色滲透反應都很劇烈啦,
那美國對台灣政壇這樣直接插手干預,好像無所謂?
不要跟我說甚麼中國要併吞台灣,美國沒有。
我們今天是一個主權國家,就不該接受外國人這樣明目張膽的干涉選舉。
聽說去年有個共諜在澳洲被逮,不曉得後續如何? 大概下次選舉就會出現了。
大概就是上述幾點
基於台灣當前最大敵人是中共,大多數國人比較親美我也理解啦,
但是一竿子把反美的人都打成甚麼背信忘義,真的是有夠北七。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 08:35:00
可是這些人是舔支的啊
作者: feldene (無.)   2020-08-08 08:35:00
對美國最背信的蔣氏家族說第二沒人敢喊第一
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-08-08 08:38:00
其實1就是主因不然也不會有被出賣的台灣一書了像一樓這種的根本無法理性討論,反正貼你舔支就好
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-08-08 08:46:00
那些長輩同時也是藍的對不對因為虛幻的正義使者美國不可信,只好跪下幫支那吹喇叭還要年青人一起,實在太委屈了
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 08:48:00
2還真的跟美國沒關係,而是台灣跟中國的九段線主張真的不符合現在的1982年海洋法
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 08:50:00
賣假啊,台灣這幾十年來就是靠著台美關係法跟共同防禦條約才沒有被中國侵略,提台美斷交卻選擇性不提美國對台灣主權實際上的笑死人美中建交是歷史必然,就像現在中美貿易戰也是必然,當年第一威脅叫做蘇聯,美國重來選一百次都是聯中抗蘇
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-08-08 08:53:00
看吧,還真的是,你說一樓貼標籤,結果也沒有冤枉他們你可以分析殺人犯背後是社會推了一把但實際上他殺人的罪行還是存在
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 08:54:00
現在美國第一的威脅叫做中國,美國為了制中甚至聯合俄國,連這個都看不懂在那邊跳針台美斷交,選擇性失智有夠假掰
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-08-08 08:55:00
刻板印象真是有夠好用,八成的人繞不出這個範疇
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 08:57:00
不是共同防禦條約,共同防禦條約在台美斷交就廢了,美國從來沒認真執行中美建交公報中的逐年減少台灣軍售,而是馬上就用台灣關係法打掉建交公報,法位階上法律比總統公報高一個要台灣軍事運補的地方要怎樣符合121條後段的經濟自給自足的條件?不然仲裁法院幹嘛要打掉這個主張,不過中國也缺席仲裁法院就是了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-08-08 09:04:00
就美國自己都親中又反中了,怪人懷疑美國
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:04:00
覺得p大比較能討論但是以121條的規定,沖之鳥礁很明顯也不能擁有領海主
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 09:05:00
國際形勢擺在那邊,今天台灣軍港機場不落入中國手上就是美國本國的利益,即便過去中美關係最好的時候美國留了一手確保台灣安全,根本沒人在乎前朝遺民在那邊撒皮打滾當巨嬰,去騙騙四樓這種柯韓粉底的還可以
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 09:06:00
而且美國從來就不是一個整體,從台灣關係法後台灣才學到行政部門跟立法部門是不同群人的,政黨利益,才有後面的國會遊說
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:07:00
講錯 是不能有專屬經濟海域
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 09:07:00
吃這種弱智言論一輩子還出來秀即便是簽署817公報的雷根本人都不忘在備忘錄中留一手遺詔,「美國對台提供武器之性能與數量完全視中華人民共和國所構成之威脅而定」。無論就數量和性能而言,「台灣相對於中華人民共和國的防衛能力皆應得到維持」。
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 09:10:00
沖之鳥礁這種暗礁可以有主權,但是不能主張四十萬平方公里的經濟區
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 09:12:00
記掛中美斷交,卻無視幾十年來美國對台灣安全的實質保障,忘恩負義的巨嬰可憐啊
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:13:00
我覺得你崩潰的樣貌比較可憐
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-08 09:14:00
有本事就打贏內戰,逃難跑來小島自稱正統,怪人家承認中國才是中國咧先喊先贏崩潰的人說別人貼標籤,笑死
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 09:17:00
我個人感覺這些人的言論就是對中國和中共的利益更高於台美。甚至在美中貿易戰中立場更偏向中國。所謂為台爭取利益更多的是為中國爭取利益。
作者: r13974682 (UU)   2020-08-08 09:19:00
釣魚臺就是一個例子吧
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 09:20:00
英國1950年就順應時勢承認中共反倒不反英,美國幫撐維持二十多年國民黨政府正統反被怨恨,這叫升米恩,斗米仇
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 09:27:00
台灣最大利益就是不被中國侵略。
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2020-08-08 09:27:00
反不反美不重要,有沒有舔中才是點
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:28:00
因為從來沒對英國有過期待 XDford講的就是一般主流想法
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 09:30:00
他們大聲講話的都是表面對台有利,實際上對中國更有利的。
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:32:00
這說法我就不能同意,因為對中國也有利,所以台灣就不能去爭取,這就是設定把反中視為台灣最高利益
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 09:35:00
我說的是表面對台有利。像南海和釣魚臺,其實台灣就算爭取,其實最終爽到的是中國。如果哪天真的變成兩岸互爭,其實就是中國爽到。看香港回歸就知道。香港會回歸台灣嗎?
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-08 09:39:00
沒錯 台灣爭取島或礁 往往最後被中國搶走 根本沒意義配合國際先打爆中國的野心比較實際
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 09:39:00
別傻了,當然回歸中國,那些人就是看準這點才會表面支持台灣。請問香港為啥回歸中國不回歸台灣?
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:44:00
香港回歸中國跟南海問題完全不同呀
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 09:44:00
不然原po出來說說看明明英國更早拋棄中華民國可是泛藍長輩卻反美不反英是不是不知感恩
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 09:47:00
所以人家幹嘛符合你的期待啊,你有什麼東西拿出來跟別人交換才是重點
作者: Finarfin (wind)   2020-08-08 09:48:00
p大就說了 美國幫你維持kmt政權這麼多年了
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:48:00
你這樣說我接受呀,所以反美的意思不是去處處美國作對
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:49:00
而是不該跟著美國一頭熱
作者: Finarfin (wind)   2020-08-08 09:49:00
共諜被逮讓國內親中媒體乖一陣子 很有用
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 09:52:00
至少我認為,太平島地位被犧牲,這點很不能接受
作者: Pissaro (日落龍城)   2020-08-08 09:56:00
美國沒能力在仲裁法院幫你維持太平島地位,他也不是當事方美國想的是南海自由航行,太平島真的他不care
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-08-08 10:03:00
這時候美國不care 所以對美國有意見正常
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 10:27:00
香港和南海哪裏不同?你覺得南海和釣魚臺會回歸台灣?
作者: stoneruler (光芒魚)   2020-08-08 10:30:00
香港從中英建交就跟台灣無關但今天太平島的確掌握在台灣手裡,就是不能爭到11段線我們太平島要擁有專屬經濟海域,這不是不可能釣魚台方面也是有人不斷爭取日方才願意放漁權會把香港跟南海放在一起講我才覺得莫名
作者: feldene (無.)   2020-08-08 10:58:00
美國正式放棄中華民國是看破老蔣扶不起,利益交換不對等,就被放棄了泛藍想法是被老蔣操作成美國對不起中華民國吧?
作者: fordmvp (無名氏)   2020-08-08 11:01:00
現在是中國在侵略南海,台灣除了固守太平島,還能擴張嗎?等到中國占了南海除了太平島,那台灣單有一個太平島有屁用!台灣太平島就是要各方勢力平衡才有用。到時候還不是要看中國臉色。而且中國的野心不只島的主權,還想內海化,變領海,到時候台灣連生命線都被中國掌握。

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