Re: [討論] 拜登今年應該是穩贏了

作者: SincereBob (誠實老包)   2020-08-15 01:44:29
有一陣子沒在版上談美國選情,想簡單談一下最近的觀察。
首先是雙雄在搖擺州的一週戰況。拜登還是領先,但差距在部分搖擺州在縮小中。
從2016年大選結果來看,拜登必須從川普手上拿回至少39張選舉人票。
Arizona (11張):拜登領先幅度約3%-4%,最近川普/彭斯在當地很用力。
Florida (29張):拜登領先幅度約4%-5%,比前陣子略微縮小。
Michigan (16張):拜登領先幅度約5%-10%,目前看來川普很難追。
Pennsylvania (20張):拜登領先幅度約4%-9%,川普有縮小差距的趨勢。
至於北卡、德州、俄亥俄州,帳面上看來是搖擺州,但我認為川普最後會拿下。
拜登在上述四大真正的戰場,必須拿下三個,目前看來他在Arizona會惜敗。
現階段,我認為川普要設法猛攻Florida,這原本就是共和黨的票倉。
如果疫情好轉,股債市能穩定,讓當地銀髮族回流,他還有機會。
其次,來談談Kamala Harris賀錦麗成為拜登副手的效應。
先說結論,我認為是短多長空,原因是拜登自己的問題,以及美國人口結構。
身在美國,最近看到各大媒體、社群網站的政治類別,幾乎都被她洗版。
從曝光的角度,當然對民主黨是好事;但這對總統選舉呢?
我先拿以下這張最近瘋狂在美國各大媒體通路洗版的照片來說好了:
https://imgur.com/U18oRIh
先別忘了,美國在西方世界裡,其實是最右傾、保守的國家之一。
女性所能擔任最高的政治職務,就是國務卿;
有色人種除了歐巴馬這個奇行種之外,很難佔據政壇高位。
賀錦麗不但是女性,還是有色人種,這大大觸犯了美國65%(取各家統計中間值)的白人。
上面那張照片,賀錦麗意氣風發走在拜登前面,拜登成了她的背景,
或許很多女性及少數族群受到鼓舞,但這對白人尤其男性是非常大的刺激。
很多人開始在社群媒體上寫說,擔心拜登身體,之後賀錦麗會變成總統或實質元首。
但這種打法,共和黨只能在檯面下做,不能拿出來說。
最近川普打「如果我輸了,美國人要學中文」以及「拜登贏了,股市會大跌」,
坦白說,我認為有用,會更刺激白人和中產階級以上的支持率。
而拜登提出「上任後會取消對中國關稅」,就是在討好勞工階級和少數族群。
有些版友不住在美國,可能很難體會對中國施加高關稅,減少低價商品在市面流通,
對美國以有色人種為主的勞動階級的日常生活構成多大的壓力。
黑人和拉丁裔多數就是不關心國際事務(後者頂多關心移民政策),畢竟生活壓力夠大了。
他們就是想要廉價商品餵養家庭、想要美國原物料和糧食可以出口到中國賺錢。
你跟他們講什麼印太戰略、什麼中國威脅,真的太遙遠。
這不是說民主黨或少數族群就漠視人權,這只是人性基於自身利益的考量。
作為一個生活在美國的人,其實很不喜歡看到美國越來越沿著族群/階級分裂。
近幾年的發展,從稅收、醫療保險、移民政策、輕罪不罰與否、教育等等,
族群間幾乎是針鋒相對、有你無我,族群關係到了近年最緊張的高點。
可是,美國大資產階級越來越富,華爾街old money和矽谷new money越來越肥,
可以感覺到美國社會危機四伏的氣氛,和台灣看到的股債市嘉年華非常不同。
坦白說,雙雄誰贏了,美國恐怕都不會再是你我成長過程中認識的美國了。
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-08-15 01:48:00
對川普來說 俄亥俄州現在好像比德州還穩
作者: u5710587 (小柳哲也)   2020-08-15 01:50:00
65%白人也不是全都種族主義者 頂多一半而已所以派賀錦麗可以爭取將近一半的有色人種以及女性票
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-08-15 01:51:00
波士頓和紐約的白人 偏向民主黨
作者: u5710587 (小柳哲也)   2020-08-15 01:52:00
而他又不具有中國血統 又是一個剛好的選擇
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-08-15 01:52:00
非白人的選票 民主黨大概會拿三分之二以上吧
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 01:52:00
川普穩了
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-08-15 01:52:00
這張照片有意思,但會洗板有點扯..
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-08-15 01:55:00
佛州 賓州的票最多 影響最大
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 01:56:00
我大泰山岳丈大人川普萬睡萬睡萬萬睡\^O^/
作者: mukuro (把夢變為現實)   2020-08-15 01:57:00
這張照片那麼普通也能洗版
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-08-15 01:58:00
有沒有可能拜登普選票贏個五趴以上 但是落選?
作者: SincereBob (誠實老包)   2020-08-15 01:59:00
我認為會重演2000年小布希對高爾的僵局,這對美國最慘拜登不會像高爾一樣認輸。兩黨都退無可退了
作者: junibookye (兵車行)   2020-08-15 02:00:00
股市好用 看看台灣選總統這年的股市連動股市
作者: SincereBob (誠實老包)   2020-08-15 02:00:00
或者說兩黨的支持者已經相互仇恨和競爭到無法妥協了其實我看了很難過。台灣的藍綠之爭相較之下好多了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-08-15 02:00:00
當年小布希普選票只輸五十萬票左右 只是佛州差距超小這次不曉得會不會有那個州開票後出現僵局
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 02:02:00
https://upload.cc/i1/2020/08/15/EI0Pce.jpg來洗這個,口罩仔為毛不砲轟沒戴口罩又沒保持社交距離
作者: emptie ([ ])   2020-08-15 02:04:00
仇恨不管在哪都是團結自己人打擊異己的絕佳手段
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 02:25:00
今晚好像沒什麼聊天室好聊我很好奇敗登若上面照片後來失智嘴對嘴親下去會怎樣?
作者: aken86 (~青澀小僕~)   2020-08-15 02:29:00
KFK預言川普會贏!!!
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 02:29:00
KKC預言什麼?
作者: SILee (working for what?)   2020-08-15 02:34:00
推這篇,跟我著10年在美國的體會很相近。美國這幾年的政治氛圍讓我有點在看replay台灣20年前外省vs本省、北部vs南部、高學歷vs低學歷的既視感。簡單講就是貧富差距擴大,外加外來力量在背後偷偷煽風點火,造成兩邊支持者互相無法理解的撕裂局面。
作者: impixels   2020-08-15 02:40:00
中共養的的副總統候選人
作者: CCfss (㊣歐巴㊣)   2020-08-15 02:45:00
賓州有很多old money
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 02:51:00
之前應該是SILee大說有2004濟世感是嗎?
作者: spring11104 (ox)   2020-08-15 02:52:00
真的,而且Kamala就是gun control 和輕罪不罰的擁護者,再看看民主黨最新的就選廣告,根本就是把白人往共和黨推
作者: Kaids (凱凱)   2020-08-15 02:56:00
最後一段很棒。美國富人跟窮人差距越拉越大,好像是同一個國家其實根本就是不同的時空。社會內部壓力越來越大應該是可以預期的。共和黨那套「你窮是因為你不努力」已經越來越不符合中下階層的現實了。真正的現實是低技術高取代的工作一去不復返。「很努力做好一份簡單的工作也可以過不錯日子」已經日漸遙遠…
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2020-08-15 03:01:00
樓主支持川普還是拜登當選 沒有說一下
作者: Abre (任愉悅)   2020-08-15 03:03:00
川普時常失言 但老美好像都不當一回事
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:07:00
覺得在這篇不用叫誠懇寶寶說出支持誰吧這篇是客觀分析
作者: Abre (任愉悅)   2020-08-15 03:10:00
推一個,感謝回復;敝人讀研時的老闆其實一直在說美國是DeepState控制,拜登就是個魁儡,上來中美關係注定也不會好(我老闆覺得中美從沒好過,即使歐巴馬時也一直想用TPP來牽制中國)
作者: SILee (working for what?)   2020-08-15 03:13:00
為啥要原po表態。他已經很理性點出美國和兩黨間的根本問題了。講白點就是這兩個誰上都半斤八兩,大家就像原po說的,安靜看戲就好。
作者: Abre (任愉悅)   2020-08-15 03:14:00
但我可能更關注在不知道拜登上台會不會解除科技禁運的限制或是說不知道中美脫鉤是個大趨勢還是川普喊喊而已川普現在逼人選邊站,台灣也很難不選,雖然我不覺得兩岸會開打,但我總覺得長期緊張的關係不是好事
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:19:00
本來就必須割裂為[主觀支持]和[客觀預測],這篇是[客觀我[主觀支持]我岳丈川普,[客觀也預測]是我大川普嘩哈
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2020-08-15 03:23:00
我主觀認為F你只想抓伊凡卡的奶 客觀感知伊凡卡奶是真的大
作者: SILee (working for what?)   2020-08-15 03:24:00
另外特別推原po補充的基礎建設的問題
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:25:00
認同 感謝NuCat大肥了我
作者: SILee (working for what?)   2020-08-15 03:25:00
哪真的是完全搞不懂兩黨在欉三洨R是想要加強基建,但又不敢加稅,所以沒錢弄D是加了稅拿了錢只想拿去當聖母大施捨亂花綁選票R是想教你怎麼釣魚,但是要你自己出高額學費
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:29:00
鈕喵對我真的有夠好,幫我一圓「美國駙馬夢」啾咪^.<~
作者: SILee (working for what?)   2020-08-15 03:30:00
D是只想拿錢去買魚給你吃。阿魚到底要怎麼抓?不重要
作者: YiGangYiTiao (一肛一跳)   2020-08-15 03:35:00
然後中國看到美國這樣又可以宣揚他們的「制度優勢」了 ....XD
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:39:00
今晚真的比較不好玩Q口Q
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2020-08-15 03:40:00
@FoRTuNaTeR 伊凡卡訪問台灣你會不會暴動?? XD
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:41:00
會喔~超興奮的喔~希望能召開牽手會~不是~簽名握手會~
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2020-08-15 03:42:00
我希望伊凡卡舉辦感謝祭.....
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:42:00
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2020-08-15 03:44:00
正翻了 美的冒泡
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:45:00
Yes!政治上也許不同拍不同調,但可一起加入伊凡卡命
作者: organize222 (GOGO99)   2020-08-15 03:46:00
看疫苗會不會提前出來
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 03:46:00
今晚敢聊的都不會是蟑螂吧,前天白天還有人誤以為我是其實蟑螂很好分辨啦,看推文推得滿推不滿就知道了領那種血汗薪水的想也知道沒那腦可以推得滿,無論顏色今晚金價揪冇聊A捏~https://www.youtube.com/watch?v=aU0XHdheA7U總不可能政黑高雄人居多吧?好無聊喔~釣魚也沒釣到~哭哭QQ
作者: gp99000 (gp99000)   2020-08-15 04:05:00
健康梗不錯
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 04:06:00
八卦看壓秒文就可以看出端倪,幾年前壓秒文瞬間爆的 《 八卦已死,豈止凋零,众志成城,推倒鐵幕 》 
作者: Phater (肥特)   2020-08-15 04:20:00
川普揚言取消payroll tax,間接等於宣判social security死刑. 難道他要放生佛州老人票
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 04:24:00
那就看美國相對富人多還是相對窮人多了,正式對決
作者: demitri (forever)   2020-08-15 04:37:00
我覺得你太專注在種族問題上了應該說 本來美國不是這樣的只是壓力鍋未爆而已自從歐巴馬上來後這壓力鍋就開始掀鍋了美國開始要正視白人逐漸失去強大優勢的事實所以什麼照著種族議題去發展那是勢在必行的
作者: perytech (Eric)   2020-08-15 04:47:00
推分析
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-15 04:53:00
時代本來就不斷在滾動 一直緬懷過去只是代表你老了現在的台灣也不是你我成長過程中認識的台灣 而是一直演化
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-15 04:55:00
要往那個方向推是民主社會的共識 無須一味美化過去
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 04:56:00
白浪滔滔我不怕~嗶(消音)起舵儿往前划~機車,複製到殘體字
作者: chipher (紫星)   2020-08-15 05:12:00
兩黨候選人一個狂人一個癡呆症,這種人居然也能被提名,就覺得美國的民主素質也沒多好,再加上處理疫情的鳥樣,讓我對美國印象完全改觀
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 05:33:00
但是寶傑哥你知道嗎?美國贏在制度,再87當總統都不會倒
作者: pinkidd (pinkid書念不完了)   2020-08-15 05:41:00
請問如果副手是黑人有優勢,那川普會考慮也找黑人嗎?
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 05:47:00
共和黨右保守福音派怎麼可能會喜歡有色人種女性當總統敗登在亞佛密賓四州可能祇能拿下密西根州而已有空我去Reddit洗版帶風向好了XD
作者: blooddance (I will show you!!)   2020-08-15 06:46:00
佛州掉了川普就輸了 Period
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 06:47:00
作者: rivet (累~~~)   2020-08-15 06:50:00
Biden不是要取消對中國的關稅,而是要全面的檢討川普的對中國與盟國的關稅,再次回到從多邊主義的角度來思考美國利益,你說拜登那種為了討好選民的說法,從邏輯上來看,也不見得幫拜登從能拉多少票。
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 06:53:00
作者: roidvin   2020-08-15 07:00:00
川普加油
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 07:02:00
作者: cycutom (cycutom)   2020-08-15 07:06:00
還是川普對台灣比較好。至於對美國人而言誰比較好,要看「你在美國是不是很底層的那種」。如果領救濟金過活那附近的那一層,那當然選拜登,因為民主黨最愛拿國庫去救濟底層的民眾,尤其醫療這塊。但如果是中產乖乖納稅的,那還是選川普好一點反正美國底層的民眾就是想要左派的民主黨去搶國庫來照顧他們,而這些人很多都是好吃懶作才淪為底層的
作者: jorden (William)   2020-08-15 07:26:00
目前的問題 沒人能解決 還是打一仗最實在破壞就最好的建設
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 07:38:00
https://upload.cc/i1/2020/08/08/RoLGtT.jpg川普老爹如果沒贏我會哭,今年不想哭這麼多次
作者: lain2002 (lunca)   2020-08-15 07:50:00
允許低價商品在市面流通其實就是剝奪底層人的工作但底層人看不懂,這也就是他們在底層的原因
作者: psypoorer (Fox )   2020-08-15 07:53:00
推,富貧的離異與差距已是全球化的問題
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 08:15:00
自動化設備可讓善於動腦者方便賺錢 只會動手者只能做粗工不是全球化的問題 全世界都一樣 等天網完成 連醫生都會失業
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-08-15 08:28:00
推這篇的觀點,兩個選項都很鳥是真的
作者: kaede0711 (kaede)   2020-08-15 08:29:00
低廉商品在市場流通=生產地的工人或是成本低廉=拉低本地低技術行業勞工的待遇全球化才是加深貧富差距的主因,擁有跨國流動資本能力的企業主或是人才機會更多能養活一個美國藍領的薪水,可能可以養活5~10個中國藍領,除非這個美國藍領接受移居到中國,接受低一點的薪水換好一點的生活品質,否則在他自己的國家的物價水準,他的薪俸就是無法在美國過上好生活
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 08:56:00
同一國 中國藍領跟中國白領還不是一樣貧富差距大
作者: qkenny   2020-08-15 08:58:00
如果是國家政策拜登上也會抗中的,畢竟美國不會想失去當老大哥的地位
作者: castjane (HAHA)   2020-08-15 08:58:00
中共拿賺的外匯對外輸出監控擴張 供應鏈一部分若印度能取代比較好
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 08:59:00
只會動手者的競爭對象是自動化設備 所以收入低 這才是原因
作者: roidvin   2020-08-15 09:00:00
我認為川普會贏 從最低谷15趴到現在誤差範圍 而且還有三個月
作者: qkenny   2020-08-15 09:02:00
結果難說秋天美國疫情可能還有一波爆發,可能影響選情
作者: chudly   2020-08-15 09:03:00
這篇客觀分析
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-15 09:04:00
等 自駕車上路 全世界的司機都得 噗哧 了
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2020-08-15 09:20:00
不是這兩位候選人改變美國,是因為國際環境變化
作者: FoRTuNaTeR   2020-08-15 09:50:00
推pollux945大見解,現在就是在進行反全球化門羅主義
作者: kaede0711 (kaede)   2020-08-15 11:21:00
川普辯論會表現好加上疫情控制住、股市回溫的話真的有機會逆轉川普能崛起本身就是因為他的反全球化政策吸引了美國藍領
作者: KurtZouma (Sinner666)   2020-08-15 11:24:00
作者: faiya (Dis)   2020-08-15 11:37:00
其實這也是長久發展的瓶頸,不管誰來當總統都一樣會遇到的問題,畢竟已經有一段時間沒有可以讓資產重新洗牌的事件發生了,這次的疫情打擊最大的還是那群人
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-08-15 12:00:00
Push
作者: demitri (forever)   2020-08-15 12:06:00
其實現在這波還沒平息 我感覺美國到年底都還會持續爆
作者: red722 (白沙在涅)   2020-08-15 12:14:00
推 川普救了農民跟藍領這是有目共睹的 但是防疫就..
作者: BleuSaphir (飛舞的湛藍羽翼~)   2020-08-15 13:04:00
這篇優文
作者: demitri (forever)   2020-08-15 13:58:00
其實農業州對貿易戰不是很認同....
作者: hanmas   2020-08-15 14:11:00
基建不良 族群衝突 就移民國家的原罪 美國的本質就是絞肉場 等爛到大家不想去了才可能改變
作者: ashura1234 (尾巴)   2020-08-15 14:17:00
優文
作者: SincereBob (誠實老包)   2020-08-15 14:18:00
https://reurl.cc/A81WZQ旺旺中時又引用我的文章了,不給稿費嗎(敲碗)?而且我明明是說拜登會在Arizona惜敗,抄都抄成川普會惜敗,我也只能笑笑
作者: mecheers (米卡卡)   2020-08-15 14:40:00
也抄太快了吧...推這篇優文
作者: artdeco1 (小惡魔1)   2020-08-15 14:50:00
台灣領先美國,中共想在美國複製兩年前韓流發威場景。
作者: gg889g8 (凰)   2020-08-15 15:18:00
好文

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