※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VGTSRQs ]
作者: evanc (Evan) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 陳時中指偽陽性 學者酸採檢國家都笨蛋?
時間: Sun Aug 23 10:40:23 2020
這幾天看下來
發現討論的時候容易把先驗後驗混一起講
現在有人說入境後、檢疫後都要驗
那就依照他的要求
比較看看入境2篩跟現行SOP的差別
（電腦排版，手機看應該會亂掉）
請搭配服用陳志金醫師的分析
（https://reurl.cc/LddrEa）
===================================
入境2篩：
　　　　　　　　　　　　 入境
　　　　　　　　　　　┌—┴—┐
　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　無症狀　有症狀
　　　　　　　　　　　↓　　　└┐
　　　　　　　　　　 普篩 　　　↓
　　　　　　　　┌——┴——┐　↓
　　　　　　　　↓　　　　　↓　↓
　　　　　　　 陰性　　 　陽性→┤
　　　　　　 (偽陰性)　 (偽陽性)↓
　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　 居家檢疫 　　　　　↓
　　　　　┌——┴——┐　　　　↓
　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
　　　　無症狀　　　有症狀　　　↓
　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
　　　　滿14天　　　強制就醫←←┤
　　　　　│　　　　　↓　　　　↑
　　　　　│　　　　 採檢 　　　↑
　　　　　│　　　┌—┴—┐　　↑
　　　　　│　　　↓　　　↓　　↑
　　　　　│　 陰性2次　　陽性→┤
　　　　　│　　　│　　(偽陽性)↑
　　　　　└—┬—┘　　(弱陽性)↑
　　　　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　　　 普篩 　　　　　　　↑
　　　　┌——┴——┐　　　　　↑
　　　　↓　　　　　↓　　　　　↑
　　　　陰性　　　 陽性→→→→┤
　　 (偽陰性)　　　(偽陽性)　　 ↑
　　　　│　　　 　(弱陽性)　　 ↑
　　　　↓　　　　　　　　　　　↑
　 自主健康管理 　　　　　　　　↑
　 (幾無傳染力) 　　　　　　　　↑
　┌——┴——┐　　　　　　　　↑
　↓　　　　　↓　　　　　　　　↑
無症狀　　　有症狀→→→→→→→┘
　↓
滿7天
　↓
無傳染力
==================================
現行SOP：
　　　　　　入境
　　　　　┌—┴—┐
　　　　　↓　　　↓
　　　　無症狀　有症狀→→┐
　　　　　↓　　　　　　　↓
　 　　居家檢疫　　　　　 ↓
　　┌——┴——┐　　　　↓
　　↓　　　　　↓　　　　↓
　無症狀　　　有症狀　　　↓
　　↓　　　　　↓　　　　↓
　滿14天　　　強制就醫←←┤
　　│　　　　　↓　　　　↑
　　│　　　　 採檢 　　　↑
　　│　　　┌—┴—┐　　↑
　　│　　　↓　　　↓　　↑
　　│　 陰性2次　　陽性→┤
　　│　　　│　　(偽陽性)↑
　　└—┬—┘　　(弱陽性)↑
　　　　↓　　　　　　　　↑
　自主健康管理 　　　　　↑
　 (幾無傳染力) 　　　　　↑
　┌——┴——┐　　　　　↑
　↓　　　　　↓　　　　　↑
無症狀　　　有症狀→→→→┘
　↓
滿7天
　↓
無傳染力
============================
補充一下小結：
1.現行SOP有沒有可能漏掉無症狀感染者？
（某些人所謂的蓋牌黑數）
有。CDC很早就說過不排除這種人。
但是經過隔離14+7天已無傳染力。
事實上目前台灣也沒有爆發。
2.為什麼不要普篩？
不是不可以。是目前不適合。
篩檢不可能100%準確
低盛行率的情況下，每篩一次就多一批偽陽
增加醫療負擔。
3.不篩檢，那真陽性無症狀者怎麼辦？
隔離14+7天。
4.如果入境2篩流程是這樣沒錯的話
其實一樣無法完全排除無症狀感染者
有錯誤請指出

我幹嘛幫你指

只有機場是有症狀強制篩檢而且症狀是自行通報....你在家裡居家檢疫 有沒症狀自己通報要不要看醫師沒有強制

至金最棒 防疫換至金

症狀通報本身就是一件很吃"病人"病識感的 特別如"咳嗽"這種呼吸道症狀....

光看到這麼多普篩，真的要發大財了

這件事比較值得討論的是 地方官竟然私下亂搞了好幾個月 浪費了多少錢 而議會竟然完全沒有發揮監督 長期被貪腐官員把持的地方 跟苗栗同個樣 是否應該討論地方議員必須規定個年齡層不得低於多少 維持思想活水不會死在舊時代框架下

不相信人民會乖乖在家隔離相信他會誠實通報.....

入境有症狀拉成直線感覺會比較好看

嗆一句話，入境普篩後要不要隔離啦，幹

台灣有病會不誠實通報？你跟我活在一個台灣嗎？

就是用普篩來代替隔離，共產黨賺篩檢還可搞垮台灣

入境2篩是合理的。但是需要人力需要錢需要醫療資源。讓指揮中心判斷哪些條件需要入境2篩

一個是覺的自己沒病會不乖乖隔離，一個是有病會誠實通報，兩個這樣不同也可以混在一起講我服了

台灣目前政策是找出可能造成社區傳播的感染者，而不是找出

明知道篩檢劑便宜貨是哪國製造的

台灣的好貨產能有限，懂？

用力驗絕對比不驗強

時中講的很明白指揮中心覺得入境第1篩可能影響隔離自制力或家人判斷失誤。雖然這種是比較唯心論的決策。但是可以尊重這樣的決定用力驗絕對沒比適度驗還強...

以台灣人的自私個性 入境陰性絕對會偷跑

一堆沒生物醫學專業在這放屁當1450噁心驗是有多難，不要笑死人彰化如此鄉下都可以你不行？綠共？未免太看不起學生物的

彰化人 都是隔離期間 自主出門

還敢講彰化...誰不知道用力驗「辦得到」你不能只看做不做得到不去討論有沒有意義和風險...裝睡真的叫不醒

這麼簡單怎麼KMT的縣市長都轉彎了

，請修正，真陽性無症狀，也被隔離14+7

有篇報導 彰化衛生局是府外局 離縣政府還蠻遠的 葉局長又歷任藍綠四屆縣長 可能佔地為王 猴子稱大王，覺得自己是彰化一方霸主吧

這些人是不是當陳時中背後那群專家小組的成員都是笨蛋啊

專家小組都業界菁英 也會針對醫護量能去思考 熟輕孰重比我們這些鄉民懂 利害關係葉彥伯一定要調離彰化

最主要是感染疫情我們都有掌控到 到底是要入境普篩幹嘛？回來就隔離14天了不是？

德國首席病毒專家 主張免篩