[討論] 我看時代力量 一人獨大黨 v.s 內鬥但團結對外黨

作者: DreamYeh (天使)   2020-08-23 23:36:01
2012年第一次投票投給小英
2014年我戶籍在台北,買過柯文哲出的書,參加過數次競選造勢
最後當然一票上給柯文哲,成為驕傲的85萬票之一
2016年再次投給蔡英文,當時戶籍已經遷回新竹市
新竹這邊就成為超級戰區,三強鼎立。
最後我決定投票給柯建銘,理由有二:
1.我認為柯建銘身為DPP總召是必要的存在
2.同樣也有必要存在,KMT的老王,一再破壞政黨規矩連四屆任不分區
老柯居然敢來當時藍>>綠的竹市選,個人就欣賞他這有種
(在單一選區選制下竹市目前只產出過一次DPP立委,就是老柯自己=_=)
當然柯P在選前之夜來支持老柯,也或多或少有影響
2018年實在太氣DPP跟KP分裂的,不過林智堅實在做得很好,有目共睹
這邊就不多捧了,18年DPP那種大逆風環境,在基本盤仍是藍>綠
的地方還能連任,你嘴也沒用啊
2020年,總統當然一定支持小英了。但政黨票、立委要怎選?
新竹市又變成一級戰區了,再度三強鼎力
大概也只有在這邊,你可以毫不用懷疑誰反串、什麼粉寄生什麼
最後鄭宏輝被大打炒地皮,實在投不下去
(竹市你真得最能感受到淺綠的煎熬啊!)
   就在黃國昌表態要支持蔡英文後,毅然決定,立委和政黨票都投給了時代力量
純粹希望國會中有一股勢力能幫忙
在農地工廠、礦業法兩個議題站在人民這邊
所以依照投票邏輯,我也在DPP、柯粉、昌粉互相打轉過
徐永明被爆涉嫌貪污,就已經懷疑了一番。
當然要護航也很簡單,這一波名單藍綠都有涉入,但你要說藍綠一樣爛,票投XXX
這真的不好
時至今日,看到曾玟學離開時力,我的感覺就是
「時力已經變成黃國昌一人說得算的政黨」
當然,不得不說很多時力粉,其實原本就是國昌粉
但這就跟民眾黨一樣,現在完全就是「柯P一個人的形狀」,
往好處想當然可以說:沒有派系鬥爭、很好、很好
但往壞處想就是:「政黨內不容許異音、競爭。」
這邊又要「反觀民進黨」
當初賴神和小英打這麼大,當然也成為其他非綠營支持者的笑柄
但打完之後呢?這不就握手言和?
又再返回去看「蘇貞昌 v.s 謝長廷」,當年我是對政治沒興趣,但大家都說
兩人也競爭到割喉。但最後還不是長昌配,一起出去打一場必敗戰役??
個人認為黨內競爭,其實應該是必要而良好的,因為黨內互打過,
大家才彼此都知道自己的缺點,也更能推出一個更優良的人選
良性競爭,總比整個黨都是聽一個人的話好吧?
在這次曾玟學事件,老實說,個人還真的對時代力量越來越失望
一人政黨,其實宋楚瑜的親民黨,當年就有很大的示範
但沒想到短時間內又出現兩個小黨,
黃國昌的時代力量、柯文哲的民眾黨
都不斷在排除異己、甚至把那些曾經支持自己的打為「小綠」
當然這又以TPP更誇張,想想我當初怎麼支持柯文哲的,現在被"純柯粉"
數度圍剿,真是不勝唏噓啊XD
我猜又有人要酸我風向仔、1450就1450少在那邊裝
那就不談我,那問大家,究竟比較接受「一人說得算的政黨」
還是「內部競爭、但團結對外的政黨」呢?
對了藍綠都很爛這你不用提醒謝謝
作者: elfish123 (ZEXD)   2019-08-23 23:36:00
我美國人看戲
作者: mimikillua   2020-08-23 23:38:00
至少理念要一致
作者: yisdl   2020-08-23 23:38:00
不要假掰了 派系是好事
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-08-23 23:38:00
一人政黨 那不就獨裁者嗎= =
作者: yisdl   2020-08-23 23:39:00
一個黨本來就很難大家都一致 但更高的理念一致即可
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:39:00
沒有那麼多戲拉 要有自己的政治理念原則 如此而已 哪來的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-23 23:39:00
今年以來的防疫政策就告訴你藍綠沒有都很爛了
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-08-23 23:39:00
不用想也知道怎麼選 政治都由一人說了算 那很可怕耶
作者: youngmoon (蒼岳)   2020-08-23 23:39:00
政治也是在比氣長呀 一人政黨就不是能長遠的體制
作者: NODINO (被死魚桶一年)   2020-08-23 23:39:00
有派系正常 但要能互相容忍阿
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-23 23:40:00
有派系沒問題啦 要打架就直接明著來
作者: yisdl   2020-08-23 23:40:00
DPP就是派系打完架 喬完後(或分贓) 繼續前進
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:40:00
不在乎貪汙 受賄 有的沒有的,我又不是在選聖人 出問題那
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:40:00
確實呀 政治本來就是分贓 你要人家退一步 先滿足他呀
作者: yisdl   2020-08-23 23:41:00
你要罵分贓也沒錯 只是政治不能脫離人性 人搞政治就是要權
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:41:00
但國昌一來資源不夠多 二來又不肯幹髒活
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-23 23:41:00
有派系很正常 在大黨更是必然 但能有人統合 或是成員間有相忍為黨的自覺才是重點
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:41:00
就法律解決 不再選他就好 可是立場原則不能妥協 就是這份
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:41:00
誰選贏誰就能大聲比較正常吧
作者: yisdl   2020-08-23 23:42:00
你要壯大就要能容忍意見不同 但仍可以一起在大方向上合作
作者: yuxds (cody)   2020-08-23 23:42:00
那也是DPP夠大 先退出就輸了 畢竟你退了也沒更好的地方去
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-08-23 23:42:00
綠當然爛咖也不少 但我覺得是目前檯面上人才較多的
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:42:00
像是08年 18年獨派這樣鬧 輸了馬上影響力降到出不了聲音
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:42:00
所以說柯建民才是台灣最懂民主的 民主本來就是妥協 可是
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-08-23 23:43:00
不過我認為還是需要第三勢力 只不過應該是派系林立的模式 而非一人說了算
作者: yisdl   2020-08-23 23:43:00
你看蔡壁如說不要政黨協商 現在呢?還講嗎?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-08-23 23:43:00
尤其不可能人人都願無償顧大局 有談條件交換或分豬肉的機制 或是專幹這種髒活的人存在就很重要
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:43:00
派系也會自己慢慢消長 有錢 會選舉 會操盤的會活比
作者: yisdl   2020-08-23 23:44:00
除非你搞柯文哲這種神學式政黨
作者: mukuro (把夢變為現實)   2020-08-23 23:44:00
投國民黨算了,要死大家一起死,呵呵。反正已經不知道還能怎麼投了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:44:00
啊 你是用清新政治 新政治訴求破殼小雞 玩這套當然立刻GG
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:44:00
較久 出事情的 可能不到十年就消散了(EX:扁謝
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-08-23 23:44:00
只能說 不要過度期望乾淨的政治
作者: HotDogCC (0.38別騙)   2020-08-23 23:45:00
有核心價值就行 沒有核心價值就會淪為單純鬥爭而已
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:45:00
民主政治當然有不能妥協的東西 那就是破壞這份民主政治
作者: yisdl   2020-08-23 23:45:00
派系太爛就會自然淘汰 DPP內部就是這樣啊NPP太假掰 TMD太雞掰
作者: ai5767cs (cheng)   2020-08-23 23:45:00
我很好奇 你因為被柯粉攻擊而討厭柯P? 這邏輯是對的嗎?
作者: yuxds (cody)   2020-08-23 23:46:00
那你覺得林佳龍如何 林也是派系平衡去當交通部長的
作者: yisdl   2020-08-23 23:46:00
討厭柯是因為他一連串荒腔走板的行徑吧 柯粉只是小菜而已
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:46:00
下看 你追求的是民主政治不是偶像聖人崇拜
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-08-23 23:46:00
壯大要建立一個可以符合各方實力的制度 dpp贏在哪 贏在制度
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2020-08-23 23:47:00
zzzzz
作者: yisdl   2020-08-23 23:47:00
但小黨自己也遇到派系問題 不合就拆 當然永遠2-3%
作者: love1987817   2020-08-23 23:47:00
柯粉在各版的囂張氣焰 有目共睹啊 的確幫CF也推了一把
作者: Moratti (哭哭)   2020-08-23 23:47:00
時代力量那種不是黨內競爭好嗎 林昶佐就算了 曾玟學有大尾到能和黃國昌抗衡 黃國昌還不是看他不爽
作者: yisdl   2020-08-23 23:48:00
當初應該各自容忍 組成一個大政團去選 再用派系去分即可
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:48:00
越純化 力量越小而已 最後就自滅了
作者: juanes   2020-08-23 23:48:00
幾年前早就看穿時力了
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-23 23:48:00
作者: iwilltry (tryit)   2020-08-23 23:48:00
我到現在還是想不懂為捨國昌要這樣做....時力明明就還有
作者: Moratti (哭哭)   2020-08-23 23:48:00
黃國昌就是個控制狂 不服從他的 就會發動鬥爭清洗
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:49:00
以長榮空服員罷工那種寧為玉碎的態度搞政黨 當然永遠
作者: iwilltry (tryit)   2020-08-23 23:49:00
機會,立委議員問政表現都不錯啊 星度也慢慢拼出來
作者: juanes   2020-08-23 23:49:00
不接受藍綠一樣爛的說法 兩者差太多
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:49:00
別忘了 黃國昌當初被叫過甚麼 "小英男孩"
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2020-08-23 23:49:00
政治又不是在比誰最乾淨 綠還是目前最像民主國家正常的60分執政黨
作者: chenyei (documentarian)   2020-08-23 23:49:00
劣幣驅逐良幣,活生生上演
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-23 23:50:00
政黨肯定會有很多聲音 能容納異音太重要了 民進黨孤鳥不會自己走卻也不會被開除的原因 (溝通、妥協、團結)
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:50:00
一例一修嘛
作者: Moratti (哭哭)   2020-08-23 23:50:00
尊重曾玟學個人意志很難嗎 如果蔡英文是黃國昌的德性 蘇貞昌、賴清德、高嘉瑜早就被鬥走了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:50:00
2016剛當選 黃國昌到總統府前面靜坐大吼民進黨要blabla
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2020-08-23 23:50:00
菸粉發文都要先說自己不是菸粉,金喝糗
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:51:00
藍綠一樣爛從來都只是鬼扯的烏賊戰術而已 以前的藍綠一樣
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-23 23:51:00
不知道哪來反串的說人煙粉 夠了喔~
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:51:00
當時黃國昌進總統府做了甚麼 見到小英後立刻軟化說:總統
作者: DreamYeh (天使)   2020-08-23 23:51:00
當然不會因為柯粉攻擊討厭柯 但討厭B如和Peggy
作者: Cishang (辭..)   2020-08-23 23:52:00
已有正常政治腦袋的都知道綠跟藍天差地遠
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-08-23 23:52:00
派系是好事
作者: Moratti (哭哭)   2020-08-23 23:53:00
作者: Nepoleon (拿破崙)   2020-08-23 23:53:00
而且宋在2008子弟兵大批被馬吸收以後,還很常顧念他們的處境,不像昌那樣尖酸
作者: sfh20230 (pig3)   2020-08-23 23:53:00
現在每個黨都不想支持 都是八卦看到大事件才來政黑看看
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:53:00
前面貼的連結 就是我說的 感謝補充 我好像是在新聞追追追看到陳敏鳳說的
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:54:00
挖謝 原來是四年前了接著覺得黃國昌整個大走中(中間有好長一段沒關心台灣政治)
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-08-23 23:56:00
不覺得民進黨只有60 我會給75 但時力一直拿90當標準 做不到就是打假球 結果選完才半年就崩壞
作者: sd810305   2020-08-23 23:56:00
黃國昌跟柯文哲,給人有種我是菁英的感覺,簡單來說就是"你們懂個屁,聽我說的去做就對了"
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-23 23:56:00
都在看美國) 就是跟館長在凱道戰紅色媒體 整個樣貌像極了憤怒極度需要權力的人 那副臉孔看了真的可怕 在台上怒吼的時候 我當時就覺得這人權力中毒了
作者: sd810305   2020-08-23 23:58:00
只是時力一個個退黨後,才讓大家知道,黨內不能有異音,開會走形式而已。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2020-08-23 23:59:00
https://tinyurl.com/y2b279b6看樣子你要記的id很多啊,哈哈哈
作者: nangle (帥胖汪汪)   2020-08-24 00:03:00
看到認識幾個眼熟的老帳號真高興
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-08-24 00:08:00
人人都知道獨裁專制的缺點,那怎麼會覺得一人政黨比較好呢?溝通、妥協、利益分配這些東西再加上民選制度才是民主的核心,所謂公益其實是私益的集合體,而台灣有這麼多族群彼此利益不同,不溝通妥協分配怎麼擺的平?你的公平正義不是別人的公平正義啊,民主就是喬出一個大家都還可以的狀態一起前進啊
作者: ps20727   2020-08-24 00:08:00
我覺得就小綠魔咒阿~越在乎就越慘 但不管小綠不小綠 在野理所當然監督執政黨啊?會因為這點就不監督嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2020-08-24 00:11:00
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-08-24 00:11:00
推這篇
作者: secondlevels   2020-08-24 00:14:00
你確定黨內互打是良性競爭?
作者: fefeking (fefeking)   2020-08-24 00:25:00
要我來說就是利益不夠大到大家留下來
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2020-08-24 00:37:00
新潮流? 還沒爆開而已 等哪次大選吧
作者: Jimstronger (往事如烟)   2020-08-24 00:51:00
一人說的算的政黨不就是宗教團體?黨內有不同派系互相競爭 互相激盪才是良好的政黨政治一人說的算不就等於活在自己的泡泡裡?這種人適合當政治人物領導大家嗎?
作者: mojia (momo)   2020-08-24 00:56:00
必須要告訴你 民眾黨 還有另外不分區立委都是人才,你眼界過小了
作者: dy2012 (orz)   2020-08-24 00:57:00
民眾黨是人才 算了吧...
作者: ginobili62 (想玩象棋的請找我@@)   2020-08-24 00:58:00
目前最有民主制度的政黨只有DPP, 國民黨一堆老人,要看血統,時力,民眾都是一人黨,我希望基進可以壯大起來民眾黨有人才,但它主子復仇性格太深,導致人才也只能為了反對而反對,寧願白藍配
作者: elva5240 (台灣民族英雄----陳金鋒)   2020-08-24 01:17:00
對啦!初選分裂把賴神弄臭,後來摸頭,這樣的噁心政黨你會支持,哈哈!!不是小英太好,是韓國瑜太爛好嗎!!
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2020-08-24 01:36:00
一堆4%白蠊在那吃屎崩潰真的很難看
作者: polotower   2020-08-24 01:48:00
我跟你一樣支持過柯...2018選後覺醒!不孤單 我也曾經對本土意識型態的新政治有所期待,但是也失望了
作者: i92219 (DevilRanger)   2020-08-24 02:04:00
看看柯文哲跟賴清德被抹成什麼樣子,你沒有尊嚴/夢想/人格的話,就像賴清德乖乖拿個位置領薪水 然後閉上你的嘴阿,這就是假柯粉最愛的綠共寵物蟑螂,有的吃就好,林飛帆有多噁心已經懶得講了http://i.imgur.com/nPV8oGd.jpg看到推文有人說柯建銘最民主XDDDDDDhttp://i.imgur.com/kIbbs6G.jpghttp://i.imgur.com/d8FPFVi.jpg還有人希望側翼綠狗基進可以狀大,這樣才可以鬧出更多的無腦質詢的笑話484
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2020-08-24 02:51:00
黨要夠大才能內鬥後還能團結,不然剩分裂成更小更沒得打、發展
作者: Ladeers (xo62u4)   2020-08-24 03:28:00
純噓一樣爛 看到就賭爛
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2020-08-24 09:41:00
目前有真的在打基層的就台灣基進 不過八卦板不愛

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