對於這三段的解讀我有不同看法
我不是說這些話不能照這種看法解讀
但是這些話都不是打死不變的證據
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言:
: 除非黃國昌是公開指稱這段錄音屬於惡意變造,不然錄音檔的意思很清楚了
: 整個錄音透露出來的訊息有三
: 1.配票屬實
所謂「配票」說穿了只是決策委員選舉中提出的支持名單
對於全票制的選舉,我認為這麼做沒有什麼不合理
跟議員選舉中要優秀議員把票讓給差勁議員的配票策略有所差異
不過我對於黃國昌使用「配票」一詞感到困惑,是否他在推薦時有什麼不當考量致使他採用這個詞彙,我們不得而知
: 2.黃沒有黨職,但黨內決策有陳惠敏這個代理人
所謂「去找惠敏」跟「去問你媽」在字面上沒什麼差異
如果陳惠敏是代理人,應該會說「我會指示惠敏」
: 3.配出來的票都要聽你的
他對於曾玟學的投票選擇失望,後悔支持他
不代表他在控制曾玟學或其他決策委員
今天一堆人到處貼文到處留言說後悔投給時代力量、後悔支持過時代力量,難道這些人都在給時代力量垂簾聽政?
: 基本上完全讓黃國昌的人設破功
黃國昌辭黨主席後打造的人設的確是「不問黨務」
但是加入一個政黨怎麼可能不關心黨未來的走向?
連政黑的時力黑都關心了,掛著黨籍的立委不可能完全不在意黨的未來
但是這不代表黃國昌扛得起決策委員的職務或是有辦法掌握整個黨
他充其量就是個很有影響力、又剛好是政黨招牌的黨代表罷了
黃國昌不是只有「不問黨務」或「獨掌大權」兩種選擇
問題在於他選擇了第三條路;卻包裝成第一條路;最後被看成第二條路
為了擺脫「國運昌隆黨」的指控而聲稱不問黨務;
又按耐不住使用自己的影響力來支持可能是「他認為好的人選」;
最後被當成獨掌大權
老實說,歷史上要有那個人願意完全壓抑自己的影響力,我只能想到制憲會議時的華盛頓
這個標準高到頂天了
最後說一句,今天這件事說穿了只是時力的黨務,頂多加上黃國昌的禮貌問題
不損及公共利益、國計民生甚至是民主價值
如果有什麼對政黨發展的期許、對人格特質的期許或是對特定人物政治生涯的期許,那麼失望可以說是有理有據
至於說後悔投票的,我投票是期待他們做好立委的工作、也是肯定黃國昌的立委職涯
這樣有什麼好後悔的?
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:12:00你講一堆的前提是建立在時代力量的黨務運作沒問題之下但這個前提就沒有 事實上就是掌權派把黨務搞砸了才會有改革聲浪
作者:
yuxds (cody)
2020-08-24 03:15:00很好奇事情的全貌是長怎樣 不過是沒機會知道了
我不否認黨務搞砸和需要改革啊!我聽不懂你說的「我講一堆」是哪部分長期累積的沒錯,尤其是情緒和互相不信任的狀況
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2020-08-24 03:18:00國昌粉絲團又多一人了 太好了
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:21:00到底惡意剪輯只是浮木 是國昌丟出來給昌粉抱著以免滅頂的
柯你建銘啦柯粉!早罵過柯文哲不知道幾次了我大多數的時候都善意解讀啦!不知為不知,不喜歡猜測。只希望當事人多做一點說明
退黨的那些黨公職,也不是對黃國昌的立委工作失望是對於作為黨員同志的黃國昌這個人的做人做事失望
作者:
yuxds (cody)
2020-08-24 03:26:00我猜是多一點說明 大概又要把其他人扯進來 就更扯不完了
政黨存在的價值,在於讓有相同政治理念的人「共同」努力
這個「共同」當然是黨員們的課題,作為外人我不認為有什麼插嘴的空間
作者:
cpr104 (羊聲咩咩)
2020-08-24 03:31:00希望昌敏派全上,越來越刺激
這也不足以動搖一般人的投票意向,除非真的影響到當選率其實我也是看熱鬧的(趴
看到又可以扯柯糞的就知道看熱鬧的側翼腦思維當然多數看熱鬧的不是側翼腦啦側翼腦還是很稀有的
但是看到一堆人入戲太深,拿立委票出來提我就覺得問號
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:35:00追劇一直有人問我哭了沒,是在哭喔
如果同情性的理解,曾玟學算是被黃國昌職場霸凌嗎?larusa可能是覺得你算有客串一角(?)
不覺得算職場霸凌耶 廖郁賢黃捷比較像 曾如果是跟我同公司我會覺得他抗壓性有點低
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:38:00算吧,國昌就是一直用影響力干預黨政
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2020-08-24 03:40:00因為公開罵人設就崩了啊
曾玟學事件不太算吧 他有點像是「被別人在背後講壞話&酸」而已
硬要算霸凌大概只有昨天整個早上都沒人幫他說話而已吧
當同事或上司當然是選曾玟學啊 氣氛應該比較輕鬆 不過在我的公司裡被人背後講來講去是常態最霸凌的還是那些連決策委員都不是 中央也不理的 廖郁賢 黃捷等人
作者: yutinbabe 2020-08-24 03:43:00
你也懂超譯
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:44:00笑死,這文廢爆到現在還搞不清楚狀況害屎時力的就是這種人
想也知道剪接的人就是要你惡意超譯,謹慎一點怎麼了?
有誰在背後被說話會開心的,而且還是這種被看沒有的說法,我反而覺得他出走證明自己才叫有guts,要是沒有NPP的資源一樣選上才能證明他靠自己就屌打昌明敏體系的NPP。
作者:
fefeking (fefeking)
2020-08-24 03:46:00你的想法就是善良到底的看法。縱然我是因黃入黨的黨員,也無法如此看待,黃的解說根本上太過避重就輕,沒有達到澄清的效果之下黨內就是繼續撕裂鬥爭
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:46:00你搞不清楚狀況是誰去鬥曾的,昌明敏養的寵物可多的
而且這種不照做投票就不滿的反民主理由出現在黃國昌身上真的是很傷啊,嘴上大義凜然結果你自己是這樣玩黨內民主的?
你有什麼想講的麻煩從頭講起,這樣左一句右一句我看不懂
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:48:00講難聽一點,怎麼會有黨員會去鬥家配偶的,狂粉超會。
話說回來,時力陸續退了這麼多決策委員等級的大咖,竟然
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:49:00不就狂魔化,自己為是救世主。
我倒是覺得可以等決策委員出爐再決定要不要退 不過反正是國昌弄出來的事 就不必幫他想了
NPP什麼沒有,就願意扛的年輕人最多啊,但也要昌明敏那群老屁股肯放權...
我的確認為黃不該用這種態度對曾,但這不代表他獨攬大權就他的發言我認為應該是要道歉的,除非又有隱情
puji大 顯然也有很多智障還在位子上努力呀 看看最近時力黨中央的發文和表現 ㄏㄏ
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:51:00他不是獨攬大權 ,是有影響力,其他人也不敢得罪他,跟他好的水準又不好
是說在野小黨大頭怎麼每個都一個樣?柯、昌、新一都大權一把抓然後漸漸變黨的負資產...
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:52:00現在鬥很大,可以去看看議員粉專就知道了。
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:52:00總辭後就沒有了,現在是真空狀態
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:52:00那是還好18跟20年經歷過大選洗禮的從政黨員還不少,有些當然經營的好,掛不掛黨都選的上,但畢竟有黨的資源跟志同道合的夥伴,才能更好的合作。但是選的不如預期,改革能改到什麼程度就要打個大問號了
Neu你提時粉或黨內有人出征曾我不反對,只是我這篇沒在講這個啊
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 03:53:00現在應該是真空沒錯,但很難講。
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:53:00另外就是彼此攻訐的情形已經蠻嚴重的,將來還能不能合作共事就不知道了
作者:
genheit (genheit)
2020-08-24 03:54:00這個解釋跟檳榔黨的超譯有何不同?
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:54:00其實昌敏派這次已經算客氣XD 惠敏旗下小嘍嘍沒出來,改派地方黨部的跟議員
其實我覺得現在黃國昌不需要時力,時力也不需要黃國昌了
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:55:00秘書處沒有解散,呀比還是秘書長。至於誰管粉專我就不知道了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:55:00說真的,黨的制度跟權力分配夠好,就不用擔心合不合作,畢竟大黨派系鬥的更兇
Ken大,我主文有提過代理人。我認為證據不足或者我這麼說,你選區的立委是你的代理人,你有獨攬國家大權的感受嗎?
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-08-24 03:56:00怎麼沒有,推了白跟張,還有學生跟執行長也都是
問題是退黨的幾乎都有提到黃國昌難道那些人(決策委員等級)也只是網路陰謀論看太多?
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-08-24 03:58:00說真的那幾個比上次的好,至少還有下來選舉的經驗昶派退光剩竹苗跟昌派,竹苗不敢扛,當然昌派掌權
洪林兩人就算了,馮當時是黃當主席,曾這次很直接。台北二女是拿徐永明說事,林亮君是怎麼樣我忘了
作者:
sciss1 (無)
2020-08-24 04:01:00曾玟學到前天與黃國昌一同擔任營隊評審時,都還互動良好,他就是聽了錄音檔才開始相信這些陰謀論。
作者:
sciss1 (無)
2020-08-24 04:04:00錄音檔旁邊除了逐字稿,另外搧風點火的文字可不少。
無論如何黃國昌講那些話有所冒犯是事實,除非曾玟學又做了什麼事情我們不知道,黃國昌沒有理由不道歉
曾會決定退黨,錄音曝光加上無人聞問只是最後一根稻草吧
曾太可惜了 如果我是曾那種手上有關鍵票的人 一定會當個機掰人唱秋
曾其實沒有指名是誰要他聽話的,從派系來看,真的是黃嗎?
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:10:00這篇就是「息事寧人」的解讀態度而已反而把黨越搞越小,OK的啦
更有可能的情況是,決策委員連同派系的人施壓不成,偶爾才跟黃國昌抱怨吧!否則黃國昌要施壓就直接對他表達不滿
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:11:00
這篇真的柯粉等級的了
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:11:00配票那種程度,還不算獨覽大權,要自已當上黨主席才算?柯粉等級+1
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:13:00
昌明敏、昌明敏,昌是頭
前幾天才看到色違柯粉超譯時中的話呢!不照你的方式解讀就柯粉真的可撥
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:14:00這篇就是昌師父絕對是神,如果他犯錯就一定是底下人害的昌神信者,最可撥的就是這種
怎麼你們選舉前都沒有表態支持候選人?那你們有沒有獨攬大權?
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:15:00配票=表態支持誰?哇靠你這篇就是一篇「超譯」文,還敢講哩
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:16:00配票 只等於 表態支持誰? 哇靠,超譯到宇宙空間了柯粉等級的,而且講一講開始罵人了哩
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:17:00跟柯粉調性還真的是一個樣。你才該回家念書,你全家都該回家念書啦。可撥仔
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:18:00
你不敢接受昌明敏在黨內玩配票,你才會不解票配的意思
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:18:00又是一個4%仔跑來寄生時力XDDDD 好了啦,4%柯昌粉XDD可撥4%柯昌粉,你慢慢超譯吧~~ XDDD
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:19:00
配票就是字面意思,就是配票給自己支持的人
嗯嗯嗯就你最懂配票,跟國昌一樣懂。不然你來解釋什麼是配票,再來解釋黃國昌怎麼配票
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:20:00
如果昌敏派掌握多數黨員,再怎麼選都是昌敏派掌權
果然柯粉就是喜歡跳針,問你們柯雞頭哪個禮拜五下蛋啊
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:22:00
你太粉了,才會覺得黃國昌說的配票不是配票
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:23:0080204就是在講你這種粉啦。可撥仔
那就是多數黨員支持昌敏這些人啊!你難道要說蔡英文掌握817萬國民嗎?投不贏就不要哭啦!
所以什麼是配票?為什麼全票制可以用SNTV制的配票?不要跟我扯什麼字面意思喔!說仔細一點喔
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:25:00所以你講不出口「昌敏控制了這些票,進行配票決定誰可以當決策委員?這不叫獨覽大權,什麼才叫獨覽大權?」
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:25:00
這就是"配票"的意思啊,817是配票出來的啊,好棒棒
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:26:00
有一份推薦名單,在群組還是哪裡宣傳分配投票啊
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:26:00一邊說不管黨務的事,一邊操作「誰可以當選決策委員」?
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:27:00
只投推薦名單的,確保都會上
難道你講得出「蔡英文掌握817萬國民,決定誰可以當立委,大權獨攬」?莫非你是韓粉?
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:27:00你去路邊隨便抓一個路人問問, 看誰聽的下去的?除了你這個「魔化金身狂昌粉」以外?XDD
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:29:00好啊,你去路邊問問啊,政黨選舉時操作配票,跟政黨開著宣傳車在大車小巷請選民投票給他,這樣有一樣?
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:29:00
配票是黃國昌自己講的,你要說這個配票不是那票配票嗎 XD
按指示wwwww那樣的話大家得票數都會一模一樣喔!怎麼你
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:30:00跟黃國昌這樣「指示配票」,這樣有一樣?幹,這隻真的是狂昌粉無誤XDDDDD跟狂柯粉一付德性~~黃國昌在指示這些配票爆,要談自己的政見嗎?說看看啊?
「指示」在哪裡?他提配票我當然懷疑,但是你們直接腦補真的很有趣啊!
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:32:00
你去看看別串的討論吧,"配票"新解欸,狂昌粉
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:32:00他的配票明顯就是「指示」,就你一個人在辯不是真的是「配票」新解XDDD 狂昌粉就是狂昌粉
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:33:00
別串有討論到哦
自己都說出「推薦名單」了還在那邊「指示」,果然你們中國人就是奴性太重才會以爲別人都是投票部隊
作者:
cycutom (cycutom)
2020-08-24 04:34:00你才支那人哩,你全家都支那人啦。狂昌粉只會罵人,可撥
作者:
hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)
2020-08-24 04:35:00?? 所以狂昌粉就不是罵人喔 真是新邏輯耶
作者: julia66 (Julia) 2020-08-24 04:36:00
都說配票了,不然自由投票還叫配票嗎?
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 04:36:00這篇作者可以腦補成這樣 你們還跟他爭辯?XDD
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 04:39:00吵了幾百個推文 也是該撤了XDDD你看看 又來了 哈哈哈哈
腦補只能照你們柯粉的版本是不是?確保其他可能性不行喔
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2020-08-24 04:44:00所以? 配票不是配票? wwwww抱歉 ,我不想跟你辨,掰掰1
要滾快滾,噓那麼勤快怎麼不來解釋SNTV和全票制的差別?
哈哈哈哈 黃國昌說配票,你怎麼知道他的意思是配票這真的是: 善意解讀(X) 超譯(O)
清楚講出配票二字根本沒得坳,另外昌明敏派不是外人栽贓,是時力內部自己都在講
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-08-24 05:15:00莫羽靜又說了 錄音的人是昌明敏派但是因為資源分配的關係鬧翻
一來配票策略一般配合SNTV制,二來黃國昌無法監票所以具體來說黃國昌要如何落實他口中的「配票」?所以要不到資源賣黨求榮很了不起?
原po講黃國昌管不到配票跟之前idcc體講小英啥都管不到類似
真的就嗆人而已,上下文怎麼看都只有推薦名單,這樣也想叫配票也太可笑嗯嗯嗯好厲害,所以黃國昌具體怎麼配的票?
所以你的意思是說,黃國昌自以為配票,其實沒用但他卻以此來靠...夭別人不聽他的話?
曾玟學沒他推薦的確很難上沒錯,但這跟大家認知的配票還是有差啊
「沒有我支持你,你選的上嗎?結果你選上後,你以為你是誰阿」 這句乍看還以為是綠粉在嗆黃國昌咧
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2020-08-24 05:57:00同意應該不到崩潰貼文,別再有政治處女情結了
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-24 06:08:00你的1和2解釋的很勉強 政治不難 找回良心而已
黃國昌是好立委 但很明顯他只能帶領順民他似乎沒辦法與和他意見不合的人共事
作者:
nolander (自己國家自己救)
2020-08-24 06:26:00呵呵
剪接出來的東西要怎麼解釋都可以,反正也沒有一槍斃命也不用說無法共事啦!真的如此他在時力也不會一直是多數派根本問題還是時力內部一堆人都那種脾氣
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 06:58:00曾玟學自己都感受不到善意,你一個局外人一直說不要想那麼多啦,還要大家不要過度解讀,說真的你不覺得自己很純?
作者:
uramf (~丹寧~)
2020-08-24 07:00:00推 看政黑罵這麼兇我還以為時力簽了兩岸和平協議勒
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 07:00:00如果真的是過度解讀,惡意扭曲,為什麼咆哮帝那邊無法跟曾好好解釋。過了一天黨內也沒半個人跳出來說一句咆哮的好話?難道那場會議是咆哮一個人開的,真相只有他知道?不好意思大概也不能說是會議,只是咆哮下指導棋的一局而已
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-08-24 07:03:00配票就是配票 沒有什麼好講的 「支持我的人 投這名單內的人 不要投給名單外的」 以前都恥笑民進黨中常委選舉配票換票 結果自己也是差不多第二點你說法更是打臉了 都退黨的人能講什麼指示陳敏惠這種話嗎?事實上就是叫你每個人想幹嘛前先讓他的同夥人再安撫洗腦影響一下啊
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 07:04:00民眾黨也沒簽和平會議,還不是一天到晚被檢討。現在標準要降
作者:
cama (Truth)
2020-08-24 07:04:00黃國昌自己的版本是什麼 出來講清楚啊 李姓中壢真的很噁
作者: drymartini (錢包和相機被偷好傷心 ><) 2020-08-24 07:05:00
懂了懂了,黃國昌講的配票,是「不是配票的配票」
作者:
rnazo (rzx)
2020-08-24 07:10:00粉粉的
MBAR你說的這些我早在文章和推文中質疑過了,但是「他沒說明清楚」不等於「可以被惡意扭曲」對吧「配票就是配票」無法解釋什麼是配票,如果你覺得「推薦名單=配票」就直說既然沒講「指示陳惠敏」,那當然就不能推測陳惠敏是代理人否則你爸說「去問你媽」就證明你媽是你爸代理人了
作者:
cama (Truth)
2020-08-24 07:30:00問題核心不在配票 是要求配票選上的委員唯一支持徐永明
所以沒投會怎麼樣?不就自己私底下罵嗎?你投立委不會希望他投票給你想要的法案嗎?他不投你不會罵嗎?
作者:
MBAR (MBA高清)
2020-08-24 07:51:00太純了我沒辦法,很明顯曾玟學跟黃捷這些自己身在黨內努力打拚的人沒你那麼純,希望你先去說服他們好了xD
沒什麼好純不純的,只是身為外人有沒有惡意的差別而已曾黃兩人在黨內的確感受壓力和衝突是事實,但是這很明顯無法證實那三種指控啊
國昌老師才沒這麼壞,你們別再黑了,善意解讀不行嗎><
作者:
aladean (打雜工)
2020-08-24 08:48:00重點是反民主,之前還靠杯別人反民主,結果做一樣的事
哪裡一樣?還是你的民主是選前不能表態支持候選人?當選後不能罵?純三小?你頂新?
他就是影響力很大,大到沒人比他大,卻又想裝不沾鍋。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2020-08-24 09:51:00你直接打個感恩黃老師讚嘆黃老師,可能會更有說服力
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-24 10:24:00後悔啊,爆出一堆醜聞而且沒有建立好建設黨的架構跟機制、三千抵不過兩百、一百萬抵不過一如果不從政黨內部來看,從外部地方觀感跟涉賄事件來看,曾玟學面對的選擇其實兩個都不夠好。
那你後悔了所以你有想要掌權還是你已經獨攬大權了嗎?如果你沒有為什麼黃國昌就有?