作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 04:48:24首先「超粗淺」分左右派
經濟
左派：平等 高稅率 勞工政策
右派：市場經濟 政府少干預
政策
左派：環保、平權、反戰、重視個人自由（反戰其實是政治左的價值之一）
右派：保守主義 重視國家權威
最近時代力量慢慢的分崩離析，時力算是台灣少數在國會有席次的「偏左」政黨了。
但我們可以發現，在台灣右派經濟政策就算是勞工也幾乎得不到什麼支持。
而藍綠兩個在經濟上有幾乎是右派的
通常一個國家隨著發展，容易發展為右派政黨與左派政黨（Ex:美國民主黨共和黨）
而台灣是什麼特殊的因素，使得沒什麼人在乎左派經濟政策。
左派政治政策也只像做給某些覺青看的，感覺並非真心在乎。
我的猜想：
1.共和黨偏右且反中，台灣反中親美因此也學習共和黨的運作方式
2.政黨與財團掛勾，因此推行有利市場經濟的政策。
3.台灣人普遍認為個人努力勝過一切，要課高稅率幫助其他人是不符合直覺的。
各位還有什麼想法呢？為什麼台灣沒有左派政黨？
政策那邊錯了個人自由通常是右派 像擁槍 墮胎同婚這些主要是宗教因素 那宗教自由又算不算個人自由就有點矛盾
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:07:00嗯，但左派常常會提到自由、平權、平等之類的key word，感覺政治上的自由偏向左派，而經濟上相反
然後政府跟財團掛勾應該叫裙帶資本主義 左右都不認同 在政策上扶植產業叫計畫經濟 那是歸類在左派
作者:
gp99000 (gp99000)
2020-08-26 05:08:00你的態度就表明拉，做了左派政治政策，會被左派嫌不夠左不夠在乎阿
作者: julia66 (Julia) 2020-08-26 05:11:00
台灣夠左了+1
左右是相對的 看你跟誰比 跟美國比台灣蠻左的跟北歐比台灣又蠻右的
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:17:00台灣政治在亞洲應該是左的（健保、同婚），但經濟上還是右派。經濟左在台灣為何沒有生存空間。
平等左右都重視 只是一邊是公平競爭 一邊結果要公平因為經濟要左就是要高稅率阿
而且台灣自行創業的門檻不高 不爽就直接離職自己創業了 誰管你什麼勞權 八卦那群只會鍵盤靠夭的才在喊勞權不彰反正產業外移或者倒閉他們更爽 又可以改罵經濟不好
作者: julia66 (Julia) 2020-08-26 05:24:00
高稅率養失業者應該不符國情，台灣人還是崇尚勤奮打拼
作者: julia66 (Julia) 2020-08-26 05:27:00
所以在那裡勞權要多放幾天假的真是不了解台灣人
你看時力這麼邊緣但是湊黨工薪水都要用(消音不用談到這麼高尚大 光為了六輕蓋的集集攔河堰就死了多少農民為什麼? 六輕給的多啊
你看像德國現在會跪舔維尼 其實也是因為社福缺口太大就是需要中國的經濟利益填坑
作者: paleomort 2020-08-26 05:30:00
左派是要分錢給別人，除非你是可以領錢的，否則為什麼要支持。
不 是左派的資持者就他媽的沒錢 最多就養活一家的學者而已不然不講甚麼勞權人權 光東邊的礦ya法就搞成哪樣
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 05:33:00德國汽車業投資太多在中國 尾巴咬狗惹搖
跟同婚一樣網路喊很大聲 卻從來不去跟選民溝通 責任都推到民進黨自己躲在後面搞背刺罵怎麼是專法不是民法
問問蔡英文在看見台灣時說了甚麼阿不要說甚麼人權啦 光是讓台灣財團一般化就很難了還要談分錢給一般死老百姓太遠惹
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 05:42:00全世界政黨名有自由的都是右派 只有美國定義liberal是左派
再說沒有財團支持金流輸血，政黨是要怎麼玩下去？如果照左翼那套運作下去，到最後財團缺錢大家也沒工作然後政府徵不到稅大家一起完蛋
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 05:53:00好好笑 蔡英文搞了年改 搞了勞基法 搞了同婚其它國家的左派政黨做到其一就能說嘴好幾年了甚至同婚過後下台的政黨大有人在 蔡英文在這前提下還能817
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:54:00勞工為何自己都不支持勞權啊，還在幫企業說話。我工作時都希望有更多假、工時更正常、福利更好。理論上這樣的政策要被廣大勞工支持呀。
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 05:56:00啊網路上這些成不了事+沒有票的假左 嗆得還是超大傷
左派上台照樣倒爐渣啦！以前法國總統密特朗也是左派為了試爆核武把綠色和平的船給炸沉，還害死船上攝影師你跟我說這些假道學執政會比資進黨好多少我是不信啦！
作者: ack0217 (Ack) 2020-08-26 05:56:00
台灣的政治光譜感覺還是以國家認同感為主而非社會路線
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:57:00經濟左應該要有一部分人支持呀，怎麼台灣完全沒有這樣的民意。抽企業高稅率、嚴格屯房稅、更好的勞工權益等
作者: ack0217 (Ack) 2020-08-26 05:57:00
不管藍綠都有左派右派的人
作者: paleomort 2020-08-26 05:57:00
是阿，為什麼？一定是哪裡有問題？左派自己要去找原因
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 05:58:00因為左右的劃分就很不精確啊 尤其蔡英文的經濟玩法
作者: paleomort 2020-08-26 05:58:00
勞工也不笨，他也會衡量。
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 05:59:00我並不是想針對這些左派議題深入討論，每個討論起來都可以在開一篇文。而是想討論，這些議題照理說會對勞工很有吸引力，怎麼得不到廣大支持？
你抽企業稅就不可能漲薪水啊！又不是你在繳稅付人薪水講得好像法律過了以後就做得到一樣
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:00:00因為實際上這種議題就不能簡單二元討論勞基法不就示範了你很理想化弄出一個標準
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:01:00結果每個產業有自己的生態跟問題
勞基法一改前民進黨確實被廣泛支持阿當初520前凍結7天假聲勢多高XD
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:02:00而且實際上勞權公投連成案都沒成案 不就沒獲得支持的證明
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:02:00很多是靠剝削員工營利的微型企業老闆啊 當然7pupuxd
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:04:00台灣的護國政黨是偏左的根本進步派撿到SSR哩
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:04:00台灣組工會的門檻太高(30人) 但中小企業平均僱用不到7人
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:05:00然後2018一起努力把相對偏左的政黨打死 很厲害喔
不過說真勞基法改成這樣還沒辦法落實再去談其他的也是
說真的偏鄉工廠那種連勞基法的標準都達不到了 他要關心小
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:08:00反正左派最好腳踏實地 進DPP去耕耘 讓下任帶頭的還是偏左
一例一休你會看到大家都罵爛政策 但你只看ptt會以為剝削勞工 然後看新聞又在不給加班你就發現台灣根本兩個世界 然後韓國瑜去年說選上要廢除一例一休時 那時候一例一休又突然變好政策 為什麼？ 因為大家都知道他根本不可能加碼變兩例只會改回舊制假日加班費只有一倍的休假
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-26 06:09:00
錢少就沒人要支持了 ㄏ
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:09:00很多台灣老闆的心態是賺飽就能移民閃人 環境干我p事 嘻嘻
拿含狗魚跟國民黨來談是要談啥? 你會相信KMT的愛台灣?
小企業剝削勞工是不會另謀高就喔？又沒人強迫你領低薪
我是覺得左派的存在是很重要有價值的 但是把政策左傾當成絕對的善 就是腦殘 沒有對話的價值
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:12:00喊民進黨騙票的下場就是KMT回來 這就政治現實
就說了 4%仔在現實中就加班不敢報補休不敢請特休不敢反離職不敢丟 網路上倒是很大聲
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:13:00認為資本家剝削勞工天經地義 不爽不要來比較禾禾
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:14:00因為現實世界中會支持經濟左的，大致上就幾種人：一窮二白兩手空空的、還沒出社會好傻好天真的學生、象牙塔裡充滿理
你們韓導的挖石油發大財2018ptt很多人信 不用拿2016的民進黨來救援啦 柯憐哪
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:15:00老闆好氣XDDDhttps://youtu.be/eTsqUXeEZOY
能林全那樣加企業稅減個人經濟還沒事就算奇蹟了阿左派對這麼左的政策有沒有稱讚過一句 沒有嘛
很多人信XD ptt不是被喊平行時空嗎現在是不敢面對2016怎麼拿到政權的惹
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-26 06:17:00
左蠢就無限加碼加到爆掉 再來痛罵你們資方走狗走資反動
這麼不喜歡資本家，怎麼不去山上自己種田搞公社？高雄錫安山那群白痴都示範給你們左左看了，還不跟進？
你看 4%又在選擇性失憶了 2018的北柯南韓41分推現在又裝作沒這回事
是有些傳產老闆整天靠北請不到員工啊 不然就是說請的素質差 基本那種就是錢給太少 只能說台灣老闆勞工思維不進步 法條怎麼改都無法解決
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-26 06:19:00
今年再叫華航 長榮的出來罷工啊？
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:20:00現在開吹老藍男了XDD 沒經過賴清不知道什麼叫缺德
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:20:00多的是學生時代好傻好天真，整天幻想社會主義的。一畢業踏出校園進入職場，開始自己繳税和勞健保，思想和看法就大轉彎的。
因為左派主張要真的做都是災難只能在野的時候拿來騙一騙執政黨誰做誰完蛋而且被打入地獄不得翻身
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-26 06:22:00
勞權這種東西哦 連懂勞基法 休假 退休制度的都沒幾個人 哪可能知道被損害了啥
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-26 06:23:00
嚷嚷要別人救的樣子何其醜陋
台灣要學人家左派就跟大雄吵說要跟阿福領一樣多零用錢幼稚不會想的才會這樣吵鬧不過這些人也是有些票可以養小黨就是
其實要我說民進黨政策方向是左傾的 幅度不算太大所以一竿子打死左派也會打到DPP
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 06:27:00話說我本文打錯字了，不太會修改，怕把整篇弄亂。*在台灣左派經濟政策也得不到勞工支持
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:29:00至少蔡英文就左啊 跟KMT比更是左到翻 左派自己不珍惜
講韓國瑜就跳針扯2016 然後被打臉又改口2018ptt沒人挺韓 貼當時的文章給你又說裡面給你不算
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:31:00各種年金和健保廣義來說就是左派思想的產物啦。你看現在那些東西，財務上哪個不是搖搖欲墜？要每個人每月多繳幾百塊錢來補洞，你看這邊有幾個人願意？笑死了
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:32:002018就證明2016不是純靠左派啊 懂了沒?
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:32:00蔡英文是政治左 經濟右 怎麼又跟垃圾比爛了xdd
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 06:32:00左派思想最大的漏洞就是這世上沒幾個人真的完全沒私心，真的那麼聖母啦。
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:33:00右的話就不會全球支那肺炎還調基本工資啦
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:34:00幹我當初勞基法就被騙到跟著罵 差點把台灣整個丟掉
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:35:00結果勞權公投成不了案 哈哈哈哈哈哈
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:37:00作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:38:00啊執政要51%啊 不然勒 要往中間妥協的當然是立場少的人啊
作者:
lazybr (懶人)
2020-08-26 06:38:00在野左派執政右派，你是第一天待鬼島嗎？
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:39:00然後騙票假左小黨 好像都覺得DPP坦那些公投毫無風險一樣
cama你有看過你自己貼那篇文章嗎那篇是在背書 都是比較有錢的人跟大企業交稅耶
作者:
lazybr (懶人)
2020-08-26 06:43:00不然在野時喊的「正名制憲」在全面執政之後怎麼會變成「現在太危險」呢？就是在唬爛你們這些傻老百姓…什麼國民黨會投共，沒有美國爸爸點頭，連台灣海峽都游不過去
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 06:43:00哇咧鬧笑話了 先看比賽有空再回
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:43:00對啊 吉娃娃被笑 結果生得出最高票的東奧正名
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:48:004%仔很愛拿出來笑的范雲或林飛帆 其實就是搞得清楚狀況沒有這些人 1124後DPP裡的右派我看馬上爬上去請問如果兩大黨都右 黨外小清新有什麼解方 天天社運?
現在要那群躲咖啡廳吹冷氣的搞社運可能會要了他們的命 還是八卦版發文比較實際 反正加碼罵一下民進黨就有4%大軍幫忙推爆上熱門
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-26 06:54:00左派光鬥跟吵就倒了，一盤散沙
作者:
recx (累科科死)
2020-08-26 06:55:00其實我比較在幹時力 現在4%噁到可能連左派都不能算
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2020-08-26 06:55:00
左派只是符號，現實中不具任何意義
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-08-26 06:58:00做實事跟團結一致、動員得起來，才有辦法發展。光打嘴砲罵人是一事無成的
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 07:02:00嘉惠中低收入戶對稅基影響不大 稅改關鍵還是在資本利得
作者:
aokitaka (Goshawk)
2020-08-26 07:02:00臺灣的左膠只會要政府出錢解決他們所有的問題卻不肯承擔任何責任與付出代價
4%就是威權民粹主義，完全沒有方向只看風向哪天看錯風向搞起法西斯主義都不意外
作者: gauiugr (嘿嘿嘿) 2020-08-26 07:06:00
左嬌:你出錢 我OK
作者:
Arietta (坐看雲起時)
2020-08-26 07:15:00因為左派只是一群沒有能力的人企圖挪用他人的錢來養活自己
作者:
fanrei (我不孤獨)
2020-08-26 07:34:00你在講什麼，蔡都快稱霸了你說左派不能生存
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2020-08-26 07:36:00因為勞工自己都不團結支持偏左的政策 哪來生存空間說到加稅就好 沒人贊成
作者:
nnkj (井上吃雞)
2020-08-26 07:45:00奴性過重 被 犧牲小我完成大我 洗腦 崇拜當權者 有錢人
作者:
s555666 (螺蟲)
2020-08-26 07:47:00你搞錯了吧，平等和自由不會同時發生的，要平等就是政府要干預讓某些人不自由，你讓老闆自由怎麼會出現跟勞工平等?
作者:
nnkj (井上吃雞)
2020-08-26 07:48:00像台灣醫界就是奴性代表
作者:
s555666 (螺蟲)
2020-08-26 07:49:00民主自由平等的真實含義其實是，透過民主讓自由和平等獲得平衡台灣醫療政策是嚴重偏的左派，可是多數的人不會想要回到自由市場的右派
作者:
CHADA (摩西大盜)
2020-08-26 07:55:00蔡一堆政策在亞洲國家來說左的要死，結果出來說蔡不夠左是不是沒被真正的右派執政過 lol而且左派的最終目標就是社會主義，齊頭式的平等
作者: Doralice 2020-08-26 07:59:00
無法擴大就是覺青以為的勞權並不是所有人期望的勞權啊，又不是所有產業工作性質一樣的。 有斜槓需求偏好部分工時工作的、 有期望靠規定時數加班工時多賺錢的、有想把
作者: Doralice 2020-08-26 08:02:00
而且左派沒有比右派更重視個人左右，兩遍都有極「限制」個人自由的派別，只是限制的理由不同。左派會用「歧視」「文化挪用」下去限制
作者:
CHADA (摩西大盜)
2020-08-26 08:03:00被左右侷限代表未來只有兩跳路 威權統治跟社會主義自己經濟有它的弊端，社會福利也不能無限制的放寬政府要做的就是抓好平衡你政府調整基本工資就跟右派的自由經濟衝突但保障了人民基本收入
作者: SantaNM 2020-08-26 08:06:00
重視自由比較精確的定義是”自由派” 但切入的角度不同可左可右，不用硬歸類
作者:
s555666 (螺蟲)
2020-08-26 08:07:00極端重視平等的是共產主義，極端重視自由的是無政府主義，這兩個多數人都不會想要的
作者:
CHADA (摩西大盜)
2020-08-26 08:07:00像左派理念確保每個人在生活品質上有一樣的確保障二分法最終就是走向極端，這個很難懂嗎=.=
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:08:00推Doralice 左派只是換另種方式限制人自由的自以為自由
作者:
CHADA (摩西大盜)
2020-08-26 08:10:00極端左派喜歡站在道德高地，充滿理念但沒現實感簡單就是跟社會脫節
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:10:00所以我對美國民主黨支持者喜歡自稱是自由派或進步派很煩感
作者:
s555666 (螺蟲)
2020-08-26 08:11:00平等是透過限制某些人的自由才有辦法達到的，老闆自由，勞工會跟老闆平等嗎？
作者:
jedimull (草莓口味薄皮嫩雞)
2020-08-26 08:16:00因為隔壁有胖虎等著強姦你 只能強起來 沒空搞內鬥
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:16:00沒錯啊，人類社會就是個集體社會
作者: notneme159 2020-08-26 08:17:00
左派不是喜歡上八卦大嘴砲就是沒錢
作者:
sopi 2020-08-26 08:17:00猜你未滿30歲
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:17:00集體社會現實上就是會對個體有各種限制以達到全體利益在那種情況下，憑什麼只有支持某個特定理念的才叫自由？這點不管對左右的擁護者來說都一樣
作者:
SILee (working for what?)
2020-08-26 08:20:00那種稱自己理念叫自由、進步而充滿優越感的叫做莫名其妙
作者:
s555666 (螺蟲)
2020-08-26 08:25:00財團是偏右，但不代表所有財團都喜歡右派。如果政府極端右派，完全放任自由競爭，小企業會被大企業吃掉，大企業會被更大的企業吃掉，更大的企業會被外國更大的企業吃掉。野x積電如果不是一開始政府的介入，給予各種補助和保護，而是任由台積電跟各國企業比拼，可能在前期就掛掉了
作者: TWkiller (台狼) 2020-08-26 08:28:00
美國都是右派吧
作者: wirecut 2020-08-26 08:32:00
DPP不左？還是換位置就換腦袋的雙標？
作者:
ANCEE (安西)
2020-08-26 08:34:00問題在你的敵人是中國 你要跟他拚經濟不可能往左走
作者:
evaal (AL)
2020-08-26 08:35:00你484暗示dpp右派
作者:
s555666 (螺蟲)
2020-08-26 08:39:00左右派沒有誰比較正義，只不過是自由和平等的分配比例而已。極端的平等和自由，多數人都不會支持的
作者: inmatao 2020-08-26 09:03:00
因為左派只剩張嘴，只提爽的，執行和副作用根本不管
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2020-08-26 09:08:00現實就是開始自己賺錢繳稅就會偏右了 科科有句話不完全正確但你可以參考
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2020-08-26 09:11:00三十歲以前不左的人沒有心 三十歲以後還左的人沒有腦原po玩味一下
作者: mouce101 2020-08-26 09:12:00
勞工視奴性為美德
作者:
cama (Truth)
2020-08-26 09:24:00作者:
uieasier (uieasier)
2020-08-26 09:34:00真正能實現左派理想的是右派 而左派只會出張嘴比賽加蔥
臺灣沒有左右之爭是我認為是因為還沒有大型的勞資對抗，參與政治的都是精英階層
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-08-26 09:46:00
左到最後都在比誰比較靠走資派而已 毫無意義
作者:
liudwan (dwan)
2020-08-26 09:47:00因為沒有強大的工會傳統導致左派政黨也只能跟財團討錢
作者:
isaka (101%)
2020-08-26 10:01:00因為台灣幾乎沒有真左派，都是右不了所以憤世嫉俗的人你看ptt高齡化，使用者平均社會成就好一點了之後，風氣和10年前差多少就知道
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 10:04:00330樓 我測過了，我是政治經濟皆左。
作者: zoo0602 (zoozoo) 2020-08-26 10:06:00
看台灣人騎車開車的模式就知道了，台灣人骨子裡就是極右派，當然左派從本質上違反了台灣人的個性這是無解的。
作者: bill91305 (宇風) 2020-08-26 10:11:00
很常左邊思想喊喊又不切實際啊，真正理想是一下子就能改變，左派也很看不清楚現實狀況
作者: Jim43 (小盛) 2020-08-26 10:35:00
北歐每個國家都是自稱經濟右派。經濟左派沒有一個國家實行成功的，全部都是右派下再調整福利的，若造成經濟損失在可以接受的範圍內而已。
作者:
YYZZKK (①②③)
2020-08-26 10:40:00我認同台灣主流很難為經濟左。但左派怎麼會連10%國會席次都做不到，不是自己瓦解不然就得不到民意支持。左派經濟應該要有一些基本盤呀，連10%都沒有真的可惜。
作者:
gh34163 (這。)
2020-08-26 10:42:00廢阿
作者:
y6837660 (y6837660)
2020-08-26 11:50:00經濟左就是當巨嬰要人家養，弄到整個歐洲不舔中不行企業要怎麼在一堆要福利高失業率的青年中茁壯?不外移不依靠中國根本沒辦法川普上任初期就講要製造業回流，好萊塢脫口秀還笑說可是那些中國人的工作我也不想做啦。難怪西方覺青那麼舔中沒有想要用雙手為自己的生命財產負責，最後會有別人來幫你負責
左派要勞工階級團結台灣有世界最小的實質工會組織率，左派當然沒力量