Re: [新聞] 醫界大老爆期中報告結果陽性率低於1/1000

作者: ismail (晴天就該是這樣)   2020-08-26 13:59:07
※ 引述《ismail (晴天就該是這樣)》之銘言:
: ※ 引述《ismail (晴天就該是這樣)》之銘言:
: : 1.新聞網址︰
: : https://tw.appledaily.com/life/20200824/LKUE5S7AP5AZZJR2YO2E25ICRE/
: : 2.新聞來源︰蘋果日報
: : 3.新聞內容︰醫界大老爆期中報告結果 陽性率低於千分之一
: : 台大公衛學院與彰化衛生局合作「萬人血清抗體檢測」,期中報告原定明天公布,台
: : 大公衛學院昨晚卻無預警喊卡,引發外界揣測。一名了解內情的醫界大老透露,應該
: : 是台大公衛學院內部擺不平。但他也指出,目前的陽性率應該低於千分之一,可以證
: : 實台灣社會是安全的。
: : 因「精準篩檢」紛紛擾擾,也讓這次的「萬人血清抗體調查」格外受注目。先前有媒
: : 體報導,此大規模篩檢結果為千分之二陽性,彰化縣衛生局長葉彥伯當時稱該數字不
: : 精確,昨晚又向《蘋果新聞網》透露,「彰化社區是安全的」、「說不定結果蠻能印
: : 證指揮中心防疫的成功」。
: : 4.附註、心得、想法︰
: : 彰化高風險族群抗體暴露狀況檢測做了7000人
: : 其中4000人的結果<1/1000,不就連確診個案都沒幾個有驗到抗體
: : 2/1000已經在特異性誤差範圍,結果還比這低一半,搞到觀光爆掉真的是自找的
: : btw 1/1000跟日本6月只驗確診者的大規模檢測差不多(8/8000)
: : 日本大規模檢測 首度發現8人具「中和抗體」(2020-07-15)
: : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3228611
: : https://heho.com.tw/archives/133668
: : Q:哪些人符合做血清抗體的資格?
: : 這回彰化縣主要是針對高風險族群作為血清抗體調查對象,主要分為五大類族群:醫
: : 療照護防疫人員、確診個案及接觸者、居家檢疫者、居家關懷者及家屬、長照據點長
: : 者及工作人員等,預估人數如下。
: : 醫療照護防疫人員 3517人:收治即採檢醫院/基層診所及衛生局/防疫相關人員(警消)
: : 確診個案及接觸者 827人:第一例本土個案及白牌車群聚/其餘確診個案及接觸者
: : 居家檢疫者 4230人
: : 居家關懷者 30人:2/7全面實施居家檢疫前入境的民眾及家屬
: : 長照機構長者及工作人員 :1500人
: : 說得像做社區調查,實際上是高風險族群,就不要陽性都是從確診個案及接觸者驗到
: https://www.youtube.com/watch?v=fT1L7EWWRt4&t=16m19s
: 2020/08/24公視有話好說中
: 彰化在地彰化員榮醫療體系總院長張克士所聽聞的傳聞數據
: 只有3個接觸者,1個居家檢疫個案陽性
: 所以在5類高風險族群中,醫療體系照護防疫和長照機構長者及工作人員,居家關懷者為零
: 未公開的檢測結果顯示醫療跟長照感染控制確實
: 居家關懷者人數抽樣較少
: 真正高風險的確診個案及接觸者3,雖然還未全數調查完(4000/10000)
: 但在827人裡面也是相當少,而且理論上不至於全部都是接觸者,確診個案都沒有抗體
: 至於一直在爭執的居家檢疫不檢測有漏網之魚
: 無症狀檢測是1/1470(但嗣後改口說2天前有咳嗽)
: 抗體檢測是1/幾千人,4000應該不會全部都是醫療跟長照
: 如果大多數已檢測都是醫療,就很像是基層所說的強制抽血採驗
: 如果分散,那居家檢疫實行了幾個月,只有1人是無症狀感染後有抗體
: 相對印證14+7,縱有症狀也無傳染力
: 整個期中報告不公布是因為未經同儕審查,公布好像對CECC還更好
陳時中確看過台大公衛初步報告 知情人士:抗體陽性率萬分之個位數
https://tw.appledaily.com/life/20200826/NPYD4PHFP5AEZL6PRHKHJ5GV5Q/
彰化縣萬人血清抗體檢驗發表日前緊急喊卡,中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中昨(
8/25)於公開活動受訪表示,萬人血清抗體檢驗引起社會許多討論與爭議,現在「蓋牌」
很不恰當,而台大也向指揮中心報告了一部分研究內容,但他認為,由第三方來說幫忙公
布研究訊息,因手頭上資料不完整,還是應由研究者採取負責任的態度來說明。
指揮中心發言人莊人祥昨也表示,指揮中心收到的報告是簡要版,算是摘要,他與部長陳
時中看到的報告都是簡要版,相信彰縣衛生局研究時有很多細節,但仍需要由研究者主動
報告。
據熟悉摘要內容人士指出,台大公衛學院上周提供給指揮中心的摘要報告,其實非常粗糙
,僅有整體檢驗陽性個案比率,依推算陽性率約為萬分之個位數,但經採檢的醫護人員、
居家檢疫者、居家隔離者等各別族群的陽性率並未清楚提供,因此無法看清整理研究結果
,這部分應由研究者說明對外清楚。
至於,台大公衛學院教授陳秀熙今說,會想辦法在很短時間內,配合指揮中心指揮下,盡
量以服務型方式,先對外面公布成果,至於何時公布?陳回說:「盡快、應該會很快」,
報告內容可顯示為何台灣沒有發生社區流行的重要證明。
不具名防疫專家則指出,學術研究結果應由研究者自行決定何時公布,不應看指揮中心的
態度,就算只是期中報告「沒有不能公布的」,若報告內容為台灣沒有發生社區流行的重
要證明,更應盡快公布解除民眾疑慮,更可以做為入境是否要普篩、居家檢疫14天後是否
要自費篩檢等防疫政策的參考,也能讓抗體檢驗風波盡快平息。
今天新聞與前天彰化員榮醫療體系總院長張克士所聽聞的傳聞數據推算出來的結果相同
四千多份血清抗體檢測驗出3確診者/接觸者,1居家檢疫陽性
只能推估整體檢驗陽性個案比率<1/1000(萬分之個位數),然後就沒更多數據了
這是台灣高教第一學府教授和連續做了16年健檢的彰化衛生局拿的出手的報告啊?
就算是期中報告,大學生都不見得敢提交這種報告
ERT312 大有在 #1VH9vMjY (HatePolitics)
以該數據用前副總統陳建仁的公式推算彰化高風險群族暴露情況的真正盛行率
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598332502.A.B62.html
作者: jasonislin (jason)   2020-08-26 14:00:00
寫paper的職銜拿出來給民眾笑一下 ㄏㄏㄏㄏㄏ難得有一天 學術外行的民眾可以電一下這些學究台大公衛就乖乖地跟彰化國下去吧
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2020-08-26 14:06:00
萬分之個位數耶這個普篩數據只剩支持CDC隔離政策的功用了
作者: timeriver235 (雨季)   2020-08-26 14:12:00
高危險群陽性率萬分個位數這是拿來幫CDC背書的嗎
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-26 14:33:00
台灣的亂象 在外國的學者看來 應該覺得莫名其妙
作者: kevinaa (111)   2020-08-26 15:46:00
事實就是學術可以做。在哪裡喊很好笑除非台灣有上萬人感染 不然本來就誤差內然後有些專家開始做夢台灣有幾百 上千無症狀 只是測不到很危險

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