Re: [討論] 給時代的支持者們

作者: DreamYeh (天使)   2020-08-26 23:56:33
※ 引述《Neptunium (第九十三號元素)》之銘言:
: 相信現在的狀況大家一定不好受了
: 相信這裡也有不少黨員,也又不少2020投時力的支持者
: 在網路上也是到處酸時力,否定時力的文
: 但我要說,其實不幸中有個大幸
: 就在現在這些鳥蛋狀況不是發生在總統大選前夕
: 也不是發生在地方選舉前夕
: 距離最近的選舉還有2年
: 只要這兩年我們重新站好步伐
: 時間絕對是充裕的
: 許多時力立委和議員在議會的問政表現
可是偏偏最引我注目的兩位NPP議員,就是黃捷和曾玟學
大概因為我非常愛看Youtube影片,兩個的網路聲量都非常高
前者是白眼女神,一個白眼把韓國瑜打出原形:「總目標就是高雄發大財」
後者在「欸!苗栗國」之後大為出名,直接點出苗栗的地方派系問題導致
永遠只有藍執政的份以及KMT的各種霸道
當時有段期間,我少數幾個有看議會質詢影片的,就是看曾玟學的
現在這兩個都退了,然後被瘋狂打為「小綠」
黃捷你還可以說跟幾個DPP議員走很近,
曾玟學到底哪裡跟民進黨扯得上邊啊??
實在無法接受目前時代狂粉(也可能反串)瘋狂把他們兩個都打為小綠行為
: 大家也是有目共睹
: 光是這點
: 我一點都不後悔2020投時代力量
我2020立委、不分區都投給NPP,但也被普遍認為是1450 = =a
老是要有人說「後悔投誰」,我倒是不那麼覺得該後悔啥....
大多人本來就會看情況投票
以人數來看,台灣2008有將近1/3人數投給馬英九過,卻又在2020有
超過1/3人數投給蔡英文過,難道那些轉投的都是「後悔族」?
竹市應該是最能容許這種年輕政黨的地方,
目前竹市仍有三席NPP議員-蔡惠婷、林彥甫和廖子齊
但我真的很擔心哪天他們也被打為「小綠」,然後在一片訕笑中被認為是
民進黨側翼然後踢出黨
NPP現在最大問題,大家也都知道了就是「昌明敏」
當然,我還是很敬佩國昌老師,也認為16年那一屆立委,
黃國昌要說排第二,大概也沒誰能排第一的
但說一句良心建議,政黨,不能這樣搞啊!
政黨應該要是「凝聚共同意識形態」的地方
不可能成為一人獨裁、大家都只聽一個人的地方
DPP蔡英文都當到總統了,照樣有賴清德挑戰她,有人可以去拍她桌
KMT以前還能搞獨裁,後來就逐漸變成各地方派系各佔一方,同樣也當總統的
馬英九就是無法控制全黨
但NPP現在彷彿只要不聽黃國昌的,全部都打為小綠?
再配合網軍(也許是狂粉或反串?)一片撻伐,這真的不是一個健康政黨行為
當然也不是說這樣就全盤否定NPP,只是今天如果NPP真的要變成「昌明敏」
的形狀。那即便我再支持國昌老師,也不能苟同吧!
一個人不可能一直成為政黨的唯一代表
這點親民黨已經做過最好示範,親民黨曾經大到有46席立委!
現在變怎麼樣了大家也都能看到
我可能還是會繼續支持NPP,但如果今天NPP在這次決策委員選舉結果,
投出來是「國昌推薦名單」,之後也都是「逆昌明敏者必小綠也」
叫人怎接受?
: 你們在這幾年的台灣各項議題的關注與貢獻
: 雖然我們沒辦法像你們那樣時時關注
: 但你們的努力絕對不會白費!
: 讓我們為了品嘗明天的甘,品嘗今天的苦吧!
: 時代力量加油!
我之前就預言了,2022這一年的市長選舉,在竹市必定會是廝殺一片的戰場
在這邊最不會出反串
藍綠必會推人,NPP在16,20兩次立委都沒缺席,2022更不可能放棄
TPP更不用說,2020不分區新竹市是大票倉
但NPP竹市成員目前就被歸納為「新竹幫」,正好又與「昌明敏」開始
有互相較勁意味。會不會被鬥倒呢?我也不知道.........
我實在懶得聽「難道你要投藍綠兩大黨?」這種奇怪理由
我開始覺得那只是小黨要喊出來騙選票的手段而已
但偏偏全世界兩黨制的國家有一大堆,你會對美國人說民主黨和共和黨都很爛、
票投XXX嗎?(結果發現也只是變成XXX的狂粉-= =)
選人不選黨,才是真正該做的
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-26 23:58:00
曾玟學拿他對縣議會態度跟對決策委員會態度對比 有夠
作者: shui2005 (草尹)   2020-08-26 23:58:00
昌粉會跟你說玟學女友民進黨,所以他小綠
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-26 23:58:00
軟弱的
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:04:00
RJ上禮拜談民眾黨粉絲政治學 後期的純化排他 現在
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-27 00:04:00
黃是毛澤東的信徒呀 至少是很像毛的風格
作者: aurior (auri)   2020-08-27 00:04:00
TMD也是可以喊那種口號,如果時力消解,受益最多應是柯黨
作者: aurior (auri)   2020-08-27 00:05:00
應該有不少藍營跟網軍反串,畢竟完整的時力還是有威脅的
作者: tinmar (tinmar)   2020-08-27 00:06:00
不過 只要時力偏獨 我還是希望它繼續存在剋柯黨
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 00:06:00
拍蔡英文桌會被打成中共同路人欸@@
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-27 00:06:00
這篇不錯
作者: aurior (auri)   2020-08-27 00:06:00
可是當時力的某些派系以為可以為所欲為,卻是削弱的開始
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:07:00
時力滅了 我也覺得TMD會吃到大補丸 唉
作者: DreamYeh (天使)   2020-08-27 00:07:00
拍蔡英文桌的是高嘉瑜....
作者: ab32110 (月夜水)   2020-08-27 00:07:00
也不一定選人不選黨,那個黨是舔共黨難道他的人選優秀有必要投嗎,笑死
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:08:00
拍蔡英文桌那個 綠營的票不一樣是灌下去嗎
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-08-27 00:09:00
政治明星搞純化 好像只有Dpp沒發生過?
作者: justmine99 (justmine99)   2020-08-27 00:10:00
我也是最關注曾玟學的質詢,說實在蠻有力度的,而且他真的很認真還會想說要精進自己的辯論
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:10:00
一樣有啊 啊扁 十一寇
作者: jojojen (JJJ)   2020-08-27 00:10:00
會開心的喊小綠的九成別黨反串吧,看別黨內戰最爽了,真黨員應該看到內亂難過才正常
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 00:10:00
DPP沒發生過= =?90年代因為對中問題的退黨潮請了解一下。
作者: justmine99 (justmine99)   2020-08-27 00:11:00
黃捷的質詢相較之下還是有點虛
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-08-27 00:11:00
忘了還有阿扁這號人物==
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:11:00
結果十一寇+2還不是撐到現在 被罵就退黨才會讓人看不起
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:12:00
只是從結果論 認同十一寇說法的人不佔多數
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:12:00
中國琴那時面對的壓力比退黨仔大多了
作者: cttw19 (Ian Lee)   2020-08-27 00:12:00
純度高的昌柯粉當然是投柯黨 時力有小綠的疑慮 不會投的
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:13:00
如果是個案也罷 DPP大部分人留著 時力大部分人離開那說是退黨的人太脆弱 我覺得是錯誤歸因
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-27 00:14:00
沒票的搶黨中央 比較無恥
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:14:00
就像台灣我敢參加太陽花 在中國我只會想法子走
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:15:00
+<><去拍桌被打槍也沒有退黨啊 人家還不是再奮鬥四年
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-08-27 00:16:00
黨內黨外都有一股力量在幫時力做分裂的動作,真的就比氣長
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-27 00:16:00
因為一邊領導人是蔡英文 另一邊是黃國昌+<>< 去拍桌我就不會罵他啊 時力仔又怎麼鬥人的呢
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:18:00
曾的媽媽超綠的
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-08-27 00:18:00
同意這篇
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-08-27 00:18:00
時力從政黨員越有理想會越為難自己,但還有一部分是真的意志力超人一等的留下來想要改革,但也不是說黃捷曾玟學不好,只是他們為難自己過了頭
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-27 00:19:00
這個要談到從政者當初入黨的初衷是什麼,黨給他什麼願景
作者: lemon81824 (大茶)   2020-08-27 00:20:00
誰在說曾小綠啊,明顯只有白眼那個是吧
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:23:00
時代力量如果選出來還是昌明敏派為主,我就完全放棄了我現在對於網路上瘋狂打退黨議員的氣氛非常不爽相信裡面有大多數是柯粉反串,但時力狂粉也不少
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:24:00
不爽黨中央就選上決策委員去改革啊 退黨有意義嗎
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:25:00
非黨中央支持者就用人頭黨員搞你,你怎麼選?重點就是連黨員都要純化才恐怖,跟共產黨一樣
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:26:00
網路上幫退黨仔說話的又有幾個真時粉 嘻嘻
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:27:00
太多了,版上一堆政黨票投時力的不一定要當時粉才能投時力,沒那麼純
作者: vega790205 (vega )   2020-08-27 00:28:00
當一個黨的選舉制度比國民黨還扯的時候 退黨是有意義的
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-08-27 00:29:00
祖宗十八代挖出來
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:30:00
說真的我完全沒辦法想像時力的制度會扭曲成這樣是斧鑿多深才會有這麼誇張的事情發生
作者: kcl0801 (kcl)   2020-08-27 00:31:00
真時粉怎麼定義阿 我每次問時粉十個有十個都不回答不然就是說一句反正你又沒投
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:33:00
真心支持時代力量的會罵退黨議員的很少,大多反串
作者: a54888131 (舜公)   2020-08-27 00:35:00
黃一定有縱容狂粉罵退黨人好嗎!看看連韓總機都知道要硬扯鬧事的韓粉是假粉,黃怎麼到現在都沒咆嘯一下
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:37:00
狂粉我認為還是少數,狂粉越多滅亡越快看八卦版就知道,反串的還是大多數,挑撥的超爽
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:37:00
所以你是覺得退黨仔越多越好喔
作者: DreamYeh (天使)   2020-08-27 00:38:00
時粉就...摸著良心講 政黨票有給NPP過才能自稱吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:38:00
黨內鬥爭是所有政黨都會面對的課題 要鬥才會求進步
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:39:00
不是時粉也一堆政黨票給時力的,這個版太多了
作者: black205 (尋覓方向的人)   2020-08-27 00:39:00
哈哈 廢物菸狼粉講舔共
作者: vega790205 (vega )   2020-08-27 00:39:00
我是不懂投給一個只會嘴砲的黨做什麼
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:40:00
鬥爭還是要有相對公平的選舉下進行才行,還要有適度的
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:40:00
放棄打黨內擂台的機會直接退黨 政黨只會加速分崩離析
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:41:00
沒有那種事 鬥爭哪有什麼協調者 蔡以前的DPP主席哪個吃素
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:41:00
問題就在於不公平民進黨再怎麼鬥,黨內選舉制度,民調機制都是有遊戲規
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:43:00
不公平就開記者會電選委會啊
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:43:00
則的,這次時力用"人頭黨員"亂搞
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:44:00
去年總統初選還不是靠中執會改規則 這就是鬥爭啊黨內有這麼多方式能打來打去 沒事就退黨 退了還要秀秀那這個黨誰上來都一樣啦 完全沒辦法進行正常的路線之爭
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:46:00
打這麼久了,打輸了要走不行?
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:47:00
這樣叫輸? 就不要開票出來最高票XD
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:48:00
高票有屁用?幹嘛這麼痛苦跟那群人共事
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:48:00
如果你覺得DPP的組織邏輯是對的 就不該鼓勵退黨仔
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:49:00
反正,我不認為現在的發展對未來的時力是好的時粉可以繼續述說退黨者的不是,反正也沒幾年可玩了
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 00:50:00
整天碰瓷要退黨 哪天時力黨旗太醜大概也能變成藉口
作者: reason825 (reason)   2020-08-27 00:51:00
自己留不下人別怪人要走
作者: kcl0801 (kcl)   2020-08-27 00:54:00
我2016忘了投誰 好像似乎應該不是時力 但今年有投 阿不然是要投4%黨逆 不投DPP也很簡單啊 過去四年表現真的沒有超
作者: mukuro (把夢變為現實)   2020-08-27 00:56:00
到現在我無法理解「什麼叫小綠」
作者: kcl0801 (kcl)   2020-08-27 00:57:00
過我的期待 而且年初黃國昌金身又未破 半含淚投
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-27 00:57:00
阿不就不聽話的都是小綠1450 黃國昌錄音不就講了
作者: mukuro (把夢變為現實)   2020-08-27 00:57:00
昌明敏派判定人家小綠的標準是什麼?
作者: mukuro (把夢變為現實)   2020-08-27 00:58:00
是嗎,真的就是這樣啊咆哮昌為何不看看台灣GG黨,那付哈巴狗樣子才叫小綠吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:00:00
我是不會講什麼小綠啦 退黨仔就是退黨仔
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-27 01:00:00
NPP反倒是太care被叫小綠 哪有差小綠也能釘大綠啊 哪有什麼問題
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2020-08-27 01:01:00
明明黨還沒壯大 純化粉絲就是最白癡的方式
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2020-08-27 01:02:00
黃國昌四年零三讀,根本只會演,比國民黨還廢好嗎?
作者: AkumaII (AKUMA)   2020-08-27 01:08:00
小不小綠沒差了,下次政黨票肯定完蛋
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-27 01:11:00
問題應該是打成小綠的作法,而不是堅持走出時力路線吧?但我不知道為什麼會變成黃國昌獨裁的問題,而且現在鬧成這樣,很多人懷疑是民進黨策反,但是看過類似鬥爭的人就知道,問題的根本是流言與嗆聲文化,其他外部因素或許有,但沒有這種流言與嗆聲,全部公開透明照規矩來的話,反而才是好的處理方式。
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:17:00
流言和嗆聲都是政治常態吧 台灣哪個政黨沒有在放話的
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-27 01:19:00
不用粉,敢監督民進黨就投他,民進黨的問題也一樣,蔡英文跟幾個好官當檯面上的明星,私底下地方各種敗壞沒人在管,爐渣、農地、土地徵收等,對著幹有成功的只有陳永和,但是他也付出了很大的心力在地方奔走宣傳,可以說時力沒一個及得上他。他拿了十九萬多的票賴清德跟蔡英文的初選,就是用初選來解決;時代力量的問題,根據退黨者的言論,黨中央無法擺平紛爭、決策標準跟機制都出現偏頗,沒有一個公開透明的制度跟主旨來做為仲裁這些紛爭的判準,加上黨主席看起來發揮不了任何作用。問題就是創黨那麼久了,這種論述性的大辯論,應該要進行很久很細緻了才對,而且應該要持續進行,例如民進黨的黨章跟意旨等等,也是辯了很久,結果沒有人提到這種論述性的大辯論,只有流言跟嗆聲這表示沒有一個人敢跟黃國昌辯,都還沒有辦法認為自己跟黃國昌平起平坐,像高嘉瑜去拍蔡英文的桌這樣。但是不辯的話,就沒有新想法,路線也沒有辦法釐清那討論、爭論或辯論的環境是需要經營的,如果大家都覺得被攻擊、被輕蔑、被針對的話,大概都會默默閉嘴,這是社會常識。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 01:35:00
對啊,機制完善還能延後初選,量身訂做@@
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-27 01:38:00
我沒有說民進黨初選機制完善,只是說它至少有初選公開決鬥制
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:38:00
社會常識不能套用在政治人物身上吧 從政就是註定會被攻擊政治人物如果這樣就默默閉嘴 那還真的不適合從政
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-27 01:40:00
我覺得比較好的參考對象會是像最近台大公衛大辯論研討會,大家準備資料公開來主張來談,越辯越明
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:41:00
政治不是自然科學 沒有真正的對錯 而是要說服多數人
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-27 01:41:00
所以時力內部如果是這樣,還變成一種風氣,大概就是現在這個狀況吧
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:42:00
說服不了多數人就退黨 跟敗選去罵選民有什麼兩樣
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-08-27 01:43:00
普篩問題也是專家要說服多數人啊,網路上看了專家的辯論之後,大眾的判斷應該蠻明確的退黨這個問題很難解,可能他們認為政黨不是工作,比較像社團;工作不能輕易放棄,但政黨可以。所以投注最多心力的可能走不了
作者: donkilu (donkilu)   2020-08-27 01:50:00
真的 我都覺得他們把政黨當大學社團 大家都是好朋友= =社團裡面整天吵架好煩 社長好爛 那還是不要去好了未免把政黨政治看得太簡單了
作者: Doomsayer (ritter)   2020-08-27 01:54:00
不公平的決鬥還算決鬥嗎?演給人看而已,還記得去年的上半年,對賴清德百般的羞辱嗎?什麼金孫、中共同路人etc,我真的不知道現在那些綠吱哪來的臉說時力狂粉追殺黃捷,反正一切都照劇本演,講其他的都多了。一個靠左派起家的政黨都能靠北左膠了,說有理想我也是笑笑了,就一場戲而已。
作者: lunarblue ( )   2020-08-27 02:10:00
講的好,政黨不能這麼搞,不會搞的話,去學學dpp,不管dpp執政如何,人家政黨經營得很好撐起時力的是昌,但毀掉時力的我相信也是昌
作者: nysky (天佑台灣)   2020-08-27 03:14:00
原PO就算是政黨票投時力,但的確是時力定義的"小綠"
作者: bygamantou (白嘎饅頭)   2020-08-27 05:07:00
沒人把曾玟學打成小綠啊
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2020-08-27 05:27:00
也有時粉是不迷信昌的,黃國昌選區的,還是最知道黃。但是黃捷走了。我也不會對時力有期待了。反而要說很多這時支持時力的跟四趴柯支持者重疊都是無腦藍蛆id.自己多觀察板上就知道。時力新竹派最後還是無法忍受黃,就看是黃滾出,還是新竹派出走囉。如果同流合污那新竹派也沒有投的必要
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-08-27 07:04:00
黃跟曾現在八卦被狂抹小綠 只是證明八卦4%=9.25毛罷了

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