[討論] 如果馬克思主義沒有暴力的歷史?

作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 07:55:18
如標題,若執行馬克思主義的歷史中
去掉階級鬥爭、暴力改革的思想部分
是不是在現在的社會中
是真的可以改善已經浮現的貧富差距問題
且讓每個人都有滿意的薪資、自由
而我也總是覺得信仰資本主義的人
他們往往過得生活都被現實觀感壓得很累
不管是富人、權貴、平民、百姓都一樣
所以說,如果共產主義修改掉專政的那一部分
變成是共享主義,財富共享
是不是整個社會才會變得更加和諧呢?
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 07:56:00
馬克斯的東西不適合人類,那是用於宗教的
作者: amos30627 (Destiny)   2020-09-04 07:58:00
不可能沒有暴力
作者: ainosei (全部都是愛的錯)   2020-09-04 07:59:00
北歐某方面比中國更接近社會主義,卻有自由和人權
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-09-04 08:01:00
人類的生物性需要緊張刺激壓力的存在 腦袋才會正常
作者: ainosei (全部都是愛的錯)   2020-09-04 08:01:00
當代中國=國家資本主義=權貴資本主義=現代韭菜奴隸制度
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:01:00
稍微了解佛教裡對人性的詮釋,再來看馬克思,你會發現馬克斯根本不能完全實踐
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:03:00
但是對於共產、共享的部分,應該也有討論的價值吧?
作者: iamalam2005 (山風)   2020-09-04 08:03:00
沒有階級鬥爭的馬克思主義就好像沒排骨酥的排骨酥湯
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-09-04 08:04:00
想太多,一堆左膠就是魯蛇才會當左膠。
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:04:00
可以啊,但是馬克斯沒有共産跟共享的概念就只是個左派思想馬克斯的東西你得確定人人有大愛,可是有嗎?
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:06:00
但是執行右派資產階級的生活壓力都很大,這樣算是好事嗎?
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 08:07:00
出不起錢又想要得到統治權,那就只能流血,不這麼做誰會願意讓人用一張嘴就乖乖說服犧牲自己的既得利益來實現世界大同?
作者: ainosei (全部都是愛的錯)   2020-09-04 08:08:00
推文很多說得很好。iam大比喻很傳神。中國戰狼外交是爛招但中共卻愛用的原因之一,是習近平吩咐底下的人要有鬥爭意識、底線意識,所以戰狼外交一部分用意是表演給主子看去掉暴力的馬克思主義,某些方面很像偽命題
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-09-04 08:11:00
拿掉暴力就是左膠
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:12:00
唯物主義的一部分,就是產生思想矛盾進而爭辯,不需要暴力
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:13:00
一樣不行 馬克思對經濟的誤解極大 基礎是錯的上層就一定是錯的 萬事萬物的價值 不是勞動產生的而是交易賦予的 經過勞動生產出來的東西 不必要會產
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-09-04 08:13:00
不可能,那是理論的一部分
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:14:00
生 價值 唯一能賦予價值的 是交易理論基礎錯了 後面還有甚麼都不用看了
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:15:00
老兄,你有沒有考慮到人性啊?以為人人都是尖頭鰻?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:15:00
如果不存在 勞動產生價值 那就不存在掌握生產資料的資本家 剝削 無產階級不存在 資產階級 剝削 無產階級 那就不是共產主義那個領域 有社會主義了
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:17:00
可以現在生產資料所生產的物資真的太多、太浪費也是事實?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:17:00
那跟 是 甚麼主義 一點關係都沒有...不要把 對於 資本主義的反彈 就把 甚麼東西通通灌到他身上他沒那麼有本事生產資料本身 也不會 生產出 任何東西共產主義 就是 馬克思 的文青腦 突然爆發 產生的
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:19:00
資本主義的自由經濟放大人性的貪婪,社會問題不斷不是好事
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:19:00
浪漫理想而已你貪不貪婪 跟 你自不自由 有甚麼屁關係書 讀成 這樣 不如不讀
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:20:00
當時的社會背景可能是浪費,但現在的科技發達應該可實現吧
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:21:00
制度影響到 人的心理 個性 思想 你這是在講宗教吧
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:21:00
你知道共產主義是連你老婆都要跟人分享的嗎?
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:21:00
這個應該沒有吧
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2020-09-04 08:23:00
等等,這個帳號復活了?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:23:00
你想 提升人的靈性 要人為善 那你該尋求的是 宗教
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:24:00
昨天剛復活,所以來發文了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-09-04 08:24:00
跟 共產主義 資本主義 社會主義甚麼的 沒多大關係你打給妙禪比較快
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:26:00
有關係的,各種主義的思想崇拜,衍生的行為都是可以學來的
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:29:00
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:31:00
這個部分可能需要修正了QQ
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:31:00
西方所有的思想跟宗教有關,建議先了解宗教再來看那些名家的思想
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:34:00
好的,我會深入讀的
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:36:00
對了,還有神秘學,這個不了解,你看尼采會看的一頭霧水
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:42:00
好的,謝謝推薦
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 08:49:00
其實不用那麼麻煩,直接摒棄掉馬克思主義,把它從你的生活中刪除掉就好。
作者: taipoo (要成功要積極)   2020-09-04 08:51:00
不過我覺得馬克思主義很有參考的價值QQ
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 08:54:00
沒有,就學術層面有那麼一點,但就生活跟現實層面完全沒有,無產階級並沒有你想的那麼可憐,要提升階級地位就要背負更多東西。
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 08:55:00
沒關係啦,想知道是好事,它會讓人有動力多讀些不同領域的書,然後了解宗教在這些知識中占了多大的份量
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 09:00:00
如果只因為這樣去讀,又不知道馬克思的上游和馬克思上游的上游是什麼,以及馬克思是在什麼樣的時期說什麼樣的話和他這麼說的理由,很容易會被誤導。錯誤的道路打從一開始就不要踏上,要參考的話就直接拿基督教的原罪說來參考就得了。
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 09:04:00
所以我才會建議原po先了解宗教跟相關神秘學後再來看名家思想啊。
作者: DNSKHY (平生無大志,但求拾叁趴)   2020-09-04 09:05:00
請看 拉美 的狀況
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 09:08:00
很多思想名家都有接觸過神秘學的
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 09:10:00
看了那麼多書還不如去賺錢然後受洗當個基督徒服務社區、關懷救助老殘窮建立地方威望以身作則感化周遭環境。
作者: ab060986 (黃影)   2020-09-04 09:14:00
從某種程度來看,累或者不適感,本來就是促發人強烈的內在動機的因子。退一億步來看,即使你希望的世界能透過虛擬實境模擬,該社會中的人會失去進步的動力,也不需要進步了
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 09:15:00
成天在那馬克思主義幻想靠它就能實現世界大同的階級顛倒,最後的下場輕則個人無所作為窮困潦倒重則陷國家於水深火熱的境地。蘇聯如此,支那也是如此,難道還不夠當成警訊嗎?蘇聯轉成俄羅斯還是願意接受體面失敗的下場,支那恐怕是連這一點都做不到了。
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 09:30:00
問題是原po心中對這思想的感覺是如此美好,又想知道更多,不如就引導他往正確的脈絡去看和了解,讓他可以重新反思
作者: liudwan (dwan)   2020-09-04 09:31:00
馬克思要暴力推翻的結構事實上就是透過幾千年來不斷暴力衝突下累積的產物,想要幾次革命就建立國際主義世界有點不切實際,所以之後毛派的理論補充就是不斷且持續的鬥爭,不斷地鬥爭結果也明擺在那裡了
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 09:35:00
難得政黑變得這麼理智又文縐縐的(喂
作者: gg0079 (edr)   2020-09-04 09:37:00
沒有分配者和制衡者,共產是不可能成功的。但管人的必定會遭收被管者的權力挑戰。
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2020-09-04 09:38:00
不斷地鬥爭結果就是餓死一堆人,然後變成幫派食肉鄉民
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-09-04 09:38:00
毛派?呸。毛那懂馬克思主義?他所謂的馬克思主義著作還是蘇聯請專家幫他搞的,一個把水滸傳掛嘴邊的人你說他懂個毛?
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2020-09-04 09:39:00
當權者基本上不可能做到資源平分的,違反生物行為
作者: geordie (Geordie)   2020-09-04 09:40:00
馬克思主義日本可能蠻了解這個的但是共產思想輸出卻是輸出北極熊版本的,日本版的卻似乎不受歡迎?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-09-04 10:05:00
也會有個馬克斯二世搞出鬥爭主義,然後一樣燒遍世界馬斯克主義跟達爾文主義都只是被野心家搞爛的衰小鬼
作者: sa080691 (帕森)   2020-09-04 10:32:00
馬克思:幹那明明是列寧搞的鬼,要我背鍋??
作者: Szss (Not yet)   2020-09-04 10:58:00
馬克斯黃猴:什麼叫暴力?唧唧
作者: farseer7 (FS)   2020-09-04 11:52:00
那就是北歐了
作者: financial911 (通識教育學系)   2020-09-04 11:56:00
很難啦,人還是沒有愛
作者: chu90016 (府城浪子)   2020-09-04 12:10:00
沒有暴力要如何讓既得利益者下放權利,擁有了暴力=分配權,要如何不獨大呢?
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2020-09-04 12:23:00
日本共產黨就中核派跟紅軍搞到很臭,到現在選舉公報內容都用騙的,連那種很明顯不可能執行的內容都寫的出來,市議會少數當選的還可以在那裡搞鬥爭

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