※ 引述《chenggong (一枝花)》之銘言：
: 公司最近接了幾個跟營建有一點點相關的案子.
: 所以我也跟著在旁邊聽著一些營建的狀況.
: 以人力來說, 工地現場確實是找不到年輕人的. 大部份是40歲以上的勞工.
: 就算有年輕人, 也很多都是在做內業. 比如說繪圖. 品管. 或是工地主任.
: 真正下去挖啦. 或是做套管啦. 板模啦. 這種土水工班. 水電工班. 年輕人真的很少.
: 而業主或是營造. 或是機電. 空調. 願意給一個新人多高的薪水? 一天2000算多了.
: 當然也有高薪的工作. 但是那些都是熟手. 新人至少要熬過一個案場. 或是二個案場.
: 才能成熟到足以獨立運作. 當然那是入門. 要到可以看出圖面有什麼問題. 或是施工時
: 可能會遇到什麼問題. 給業主或是工地主任. 監造一些建議, 那更是要做十個案場以上.
: 但是. 台灣的建案有大有小. 工作環境更差. 日曬雨淋. 然後有時又日夜趕工.
: 年輕人不做這種工作是很正常的. 誰願意每天流汗. 曬黑. 然後又被工地主任責罵.
: 然後又沒有成就感. 又髒兮兮的.
: 要開放移工是很好的. 不要騙自己. 現在的年輕人. 就是不想做工.
: 要開放就開放. 也別說什麼大道理.
一個簡單的問題
內政部：社會住宅造價與民間興建成本相當
https://reurl.cc/4moGqV
媒體報導質疑社會住宅造價偏高，內政部2018年3月13日對此特別澄清，媒體計算的社會
住宅造價，包含社福空間成本，並非全數為社會住宅本身的建造成本，以台北市健康公共
住宅為例，扣除社福空間及其他附屬設施成本後，平均每坪造價約12萬元，與民間新屋興
建成本相當，且是綠建築及智慧建築的高品質，並設有托嬰及老人服務等中心，又以低於
市價的租金出租，相當經濟實惠。
一坪造價12萬元成本
一坪售價，新成屋大樓在台北市至少五十萬起跳
大概是整整三倍的利潤
更別提一坪賣到七八十萬也算常見的狀態
請問將現場勞工的待遇提高到每天兩千以上
會增加多少建築成本？
如果這個問題不能回答出來
講再多都是虛的
台灣年輕人一堆去澳洲當屠夫農夫
一樣也都是烈日當頭採水果，高肉體強度作業
或者是搞噁心的內臟
沒有比工地現場好到哪裡去
工地主任會幹譙
澳洲農場主直接開種族歧視光環
更別提一堆台籍私工，待遇相較當地人更是差到不行
你跟我說台灣年輕人不願意作工？
一樣每個月領三萬塊
我去服飾店當店員領三萬
我去工地現場又累又髒也只有三萬
你說你自己會怎麼選？
但反之
如果工地現場開出的條件是
月薪保證四五萬以上
工時比照公務人員，見紅就放
會真的找不到人？
如果有，你告訴我哪個工地
我一定上網幫他免費宣傳找勞工
今天不是大道理的問題
而是這種基本邏輯花教授
阿說錯，花次長根本就沒有啊

4w5k很好啊 阿房價漲一點可不可以?

三倍淨利??? 不算土地成本???

跟公務人員一樣？今天有乙級以上技術證照的。哪個沒有4萬以上，來找我，我工班缺很大

很多工地都是早上8:30上工 下午5:00休息 中午休息1小時

你是不用地就可以蓋房子嗎？

滷肉飯8倍淨利 你還不是照吃

版上哪個人願意去工地做工你告訴我?

別的不講 幫自己家院子剪草都懶了 還去工地搬磚哩 XD

室內裝修成本從以前料價比工錢高，做到現在工>料。

室內裝修一直都是工>料吧

你才是連這個最基本邏輯都沒有 去蓋你的天空之城吧

別說做工了啦 種田也一樣,台南就一堆騙休耕補助的

記得以前跟設計師去挑吊燈 標價含安裝 自己裝價錢除以10

看到說沒地可種就很想笑,是沒人要種好嗎?

院子剪草每次要給園藝師1000元 他做不到2小時 但是要準備

是喔 建商真是暴利 那營建業的股票股價應該要直逼台積電囉 看來並沒有啊

器材 小貨卡載廢棄物 還要找可以倒樹葉的地方

你還是沒回答我啊: 版上哪個人願意去工地工作?

這才是真話，明明毛利率就高的嚇人

台灣人有更舒服的工作可做，為何一定要台灣人去工地做工?誰? 你講誰在工地工作?

還給這爛薪水，連外送都不如，難怪沒人要做

說你好棒啊! 真的找到了!現實就是你找不到

你怎麼不自己去看營建業的財報 毛利最好有那麼高 我還八倍滷肉飯勒

澳洲耶，充滿夢想的外國，如果工地打工也能包裝起來就

你隨便問人要去澳洲打工還是留在台灣工地，誰願意留下?

澳洲可以順便旅遊，在台灣工地有啥好遊的開放外勞做工他們就可以順便在台灣旅遊啊!我會去問那個人在哪個工地，過的舒不舒服先看看他是不是真的如你所說喜歡去工地工作

找過裝潢的都知道工班比一般工作更準時下班，做不完要假日出來就是給足加班費

外勞願意做就讓他做啊，反正你也找不到想做的台灣人

主因是社區不允許晚上假日施工 如果重大土木工程就會假日

叫外勞加班衝時間

待遇拉高不信找不到人啊，呵呵

我會問他怎麼個舒服法

有多少人說他的生涯規劃是一輩子澳洲當農夫一輩子， 如果是就不會那麼多人回來了啦。 趁年輕做一陣子做跟一輩子根本不同的情況也能比

你也知道行業別不同啊 滷肉飯店要店租人力水電 建商要買地營建銷售 都有各自的成本啊

版上哪個勞工工作會被外勞搶走你告訴我? 你嗎?版上誰本事那麼差勁怕外勞來搶工作?我回啦說: 你好棒人呢?你問我半天，我只問你名單?人呢?你人找到哪裡去了?是你問我的你就找不到想做工的版友，還敢說缺工我就知道你找不到人，不意外你很棒，跟其他版友一樣棒很會嘴，很有能力，很有見識，但沒膽參選但連想做工的人都找不到不過你要是參選我一定替你助選，到時告訴我選區跟號次要是我不退，你會怎樣嗎?你參選啊，用行動實現自己理想啊不然你還會些什麼?憑你的本事，掉幾票哪可能落選?你唯一會被攻擊的點就是找不到愛做工的台灣人反正各憑本事啦，到時外勞真的來了，您敢怎樣嗎?憑你的本事為何要兩千萬? 你怎麼算的?你沒列出任何名單你哪個選區啊?到時候帳戶號碼給我，我匯錢你只會叫台灣人去工地做工，但又找不到人你拿兩千萬要幹嘛? 這是要申報的兩千萬你怎麼算的說來聽聽?你要怎麼用?還是你信口開河隨便說說，跟你說有愛做工名單一樣?你帳號先開好，不然我哪知道你拿錢要幹嘛?到時候擬參選人競選專戶帳號給我這樣為何要兩千萬，你怎麼算的? 我算你兩千塊就能當選你每天吃一百元便當，吃二十天就能當選等你開好戶我匯錢我先來規劃替你宣傳助選的內容就說你除了找不到愛做工的人之外什麼都會還有反對開放外勞做工，不讓人來台灣打工度假像你這樣的人才不出來真可惜你住哪啊?Zcould 台灣 Zcould爸媽 Zcould配偶 替政黑板友助選公司你真的好棒看來真的沒台灣人想去工地做工都跟你一樣打打嘴砲比較舒服對價我拿出來了名單呢?你問我的我都有回答，我問你的唯一問題你沒答正常啦，版友都很有本事但不參選，難怪台灣變爛隨你高興，你的自由你不參選又不拿名單出來都是你的自由反正也沒人承認自己想去工地做工從來沒指望過你拿出名單你帳戶開好錢就過去你要去哪個理律?我過去看看那邊有什麼好吃的嗎?我錢一定匯進去你哪時候到，我過去?明天沒空後天?看你高興選什麼都可以11點好了後天沒空也沒關係還是你哪天?我穿短袖短褲涼鞋九點太早我到不了不用合約找ptt zcould沒去過，去看看，感謝不算太遠，騎ubike過去好了我沒有誠意好啦我知道了，現在突然要合約，沒合約你不同意等一下看合約又說這邊有問題那邊有問題，不同意老招了對嘛那麼複雜幹嘛，反正你最後不參選也不犯法這種合約哪有什麼法律效力?到時見，可以見到台灣人才很開心

Z對這話題真是用力投入不斷跳針，和仇女男好像

我仇男

12萬台北做不出來，謝謝

光建造成本就12萬了，還有行銷與更貴的土地成本沒算咧遠雄財報毛利率29.05%，淨利率14.68%，這些都是公開資訊哪來的三倍利潤？買不起房就整天幻想是別人暴利

回c大，很多非業界人士以為就單純造價就蓋房了其實覺得很建設很好賺的，很簡單，自己家裡老屋改建看看，最後有沒有賺三倍

幫你分析一下現在狀況，通常土地成本，在新北佔到總銷的40%絕對是常態，還有代銷6%、建築成本25-35%是主要費用，土建融的利息、信託的錢、PCM管理費用、人力成本、物料上漲這些都算是小錢，加起來通常不會過10%，這樣估算一下淨利"最多"剩下19%，通常有接近20%就會做了。

覺得建商暴利就快去買他們的股票啊 還不暴賺一把當毛利剩20趴的時候 人力成本上漲就很有感了 懂嗎？

就邏輯錯誤阿，你說三倍利潤的阿，整棟是三倍利潤，一間也是三倍利潤阿，只是總金額大小不同而已吧

你看台積電有在在乎作業員薪資嗎？那鴻海為什麼在全世界轉移產線 因為毛利低啊 人力成本就很重要了

你真的很認真，跟我一樣，少數版上有求必應有問必答的人果然是台灣人才

那買房的人 怎麼不自願吸收多出30趴的人力成本在房價上滷肉飯都可以為了一例一休這理由漲價了 房價為何不行？土地成本高？鄉下地方很低啊 你要建商在那邊推案？

人力成本是建商的人力成本，現場工程師的薪水中位數在45K起跳，月休六日排班制，你說的工地工人那些通常是連工帶料含在包商裡面，也就是建築成本，而且這幾年越來越請不到人，鋼筋板模包的價格都快漲到兩倍了，後續出工數不足還要追加不然不做放著爛，然後包商賺飽飽，工人薪水不變，然後你的結論是建商暴利，很棒。

數學不會就是不會

還有物料漲幅指的是物調指數，真的物料漲上去全部都在建築成本裡面，10年前12萬可以蓋滿不錯的，現在沒15萬出來的不能看。

真的是超棒的討論，只是大家辛苦點要按多幾下大家數學都好好這話題討論了半天也沒有真的做工的人進來討論大家都好棒，在政黑板討論研討會等級的問題

我個人工作性質是土開建築營建到銷售都略有涉略，其實建築業這幾年的成本很死，主要漲幅在於建築成本增加、原物料上漲、七休一跟薪資成長(因為請不到人)，至於試算表是商業機密絕對不可能給你看的，整間公司大概也只有土開跟老闆知道。引進外勞的重點其實不是便宜勞工，因為外勞也要符合公司僱用本勞的最低薪資，還有勞健保(一般包商其實都要工人自己投保公會)，政府的文書作業(人力＋1)，一個案子下來省的時間，主要是要解決基層人力的缺口問題，因為出工數不足工期延長，整體的成本是直接百分比加上去，不單單只是勞工薪水幾千萬這種事情，比起缺工造成工程延宕我相信很多老闆是拿著錢求工班要來做。

50頁了

缺工還有一個很大的問題就是工地文化，在你熬過一兩個案場之前你就是老師傅的奴隸，還要自己偷學，與其累得要死沒生活品質熬好幾年還不見得是份穩定的工作，信用卡辦不下來，貸款也難申請，老婆也難找，不如領個28K去當業務，撈到大單還可以買台哀鳳。所以這產業注定是離開的比進來的多，引進外勞不是讓成本減少，是讓成本不要浪費在看不到的地方，然後這個浪費就會被轉嫁到消費者身上，後果就是房價全面性的上漲。做了會不會降我不知道，但是不做絕對會漲。

樓上說的其實有一點道理

就我所知，包商的人力成本大概佔60%，目前逐年上漲中，但是和原料上漲幅度差不多，所以比例應該不太會有大變動。我個人觀點認為其實房價最大的問題在土地成本，為什麼你會覺得建築成本佔的比數還好，主因是土地越來越貴，某種程度上稀釋掉了數據，畢竟我們用的是百分比。土地成本的成長一定會壓縮到建築成本，畢竟十年前建商們的平均獲利是35%以上呢。做工的人你要說是飲鴆止渴我也沒辦法反駁，其實工地單論薪水是很不錯的，只是內部傳承文化、技職體系的沒落、收入不夠穩定、社會上的歧視是這個行業要承受的問題，這真的不是單純加薪給你可以解決的問題。還有現況真的是一堆老闆拿錢搶工，問問看業界的朋友就知道了，有些中型建商搶不到都自己要開部門養了。

當建商找不到人，就會提高工資，包商也會願意提高工資、改善工地文化、開訓練班，促進國內工人整體福利待遇環境。相較而言這些工人的成本遠低於土地取得成本，怎麼會引進外勞僅為了降低營建成本內的小宗支出，而且不去解決土地取得成本的大宗支出問題？

包商的比例我只是知道大概，畢竟小包商不是上市公司，財報不透明，而且會因不同工種有不同的比例，其實不太能一概而論，60只是業界一般的認知。對我們來說我們只是在購買一個每年瘋狂漲價的商品＋服務，至於裡面的利潤和分配看有沒有包商大大願意出來說明了。