Re: [討論] 辯論主持人很明顯反川普,實在不公正

作者: xxanderxu (xx)   2020-09-30 19:13:32
雖然在台灣論壇回文美國政治我個人覺得有點可笑,不過既然有一位MAGA川普支持者一直
政黑宣傳,我就也講一下另一種看法。
(1) 川普就算是台灣的朋友,也是隨時可能背叛的朋友
台灣人覺得川普對台灣不錯,這我並不反對,不過我想提醒的是,川普對人毫無忠誠,
你說有一天如果中國願意付出給他個人足夠好處,他會不會把台灣賣給習近平?這不是
我危言聳聽,也不過去年底的事情,川普不顧國防體系反對,決定背叛跟美軍在敘利亞
並肩作戰的庫德族人、放他們去死,國防部長還因此請辭抗議。美中台情勢發展迅速,
會不會有一天棄子是台灣?遑論川普心裡崇拜強人,嚮往成為習近平或者普亭等人物;
注意川普這四年就算貿易戰,他一直避免直接批評習近平個人,甚至還常稱他好友;1月
的時候川普還在大讚習近平有魄力、病毒控制得好。
我儘量公允的說,並不是說他一定會背叛台灣,我也不是說這機率多大;但是你跟一個
毫無信用、美國之上的人做交易,這點風險你是要算進去的。傳統外交講求穩定、可預
測的政策,你到底要不可靠的兇猛盟友,還是穩定的無趣盟友,兩者都可以有道理,但
不是選哪一方絕對有利。
(2) 美國反中傾向已經無可逆了,而有效圍堵需要仰賴民主盟友
你去看拜登、整個民主黨對中國的言論,也都在談圍堵,跟當年美國還留存和平崛起的
幻想,想說中國會因為越來愈開放而走向民主,不可能回去了啦。而要有效圍堵中國,
跟當年冷戰一樣,不是隨便加點關稅就能做到的,經過四年貿易戰中國有收斂嗎?經濟
有受損嗎?習近平地位有受傷嗎?真正有效的圍堵要靠NATO或者TPP的軍事和經濟聯盟
,收斂中國的影響力,避免讓中國繼續各個攻破小國;你看歐盟對東歐和義大利國家
「一帶一路」傾中多頭痛。而圍堵要靠傳統外交,川普只會在歐盟加拿大澳洲全部加
關稅,單純美國優先是做不到的。
(3) 在台灣笑#ChinaVirus是很好笑,但在美國因此受攻擊的是所有亞裔
我完全能理解身在台灣看川普拳擊中國的樂趣,不過如果你看看新聞,疫情中遭受言語
甚至暴力攻擊的是所有華人,甚至一個柬埔寨家庭遭白人優先份子潑酸。我想無論你多
痛恨一個國家,如果你看到別人霸凌跟你不幸同膚色的人是拍手叫好,呃,我建議你看
看鏡子,因為如果有天你不小心出國也許也有你的份。
(4) 國內政策
因為原po講了國內政策我就講一下,我姑且不論個人觀點(沒什麼意義),純講美國公
眾支持。拜登的政策年收40萬(台幣1200萬以下)不加稅,所以他的稅改是富人稅,你
覺得美國真的有多少選民會反對嗎?何況川普才被揭發18年來有11沒繳任何聯邦稅,稅
制改革支持者可不止左派民主黨。二、美國體制下任何總統都無法強制所有人戴口罩,
但川普鼓動他的支持者不要戴口罩、把基本常識的防疫措施政治化;你覺得如果韓國瑜
出來叫韓粉不聽衛福部的別戴口罩,除了韓粉會有人支持嗎?至於原po批評拜登跟不上
節奏,這是他從小口吃殘存的遺跡,他本來就不是口條流利的人,但是你真的靜下心來
聽川普在講什麼,看他的逐字稿才是毫無邏輯的胡言亂語,用來攻擊拜登口條實在沒有
立場。
(5) 主持人並沒有偏向拜登
主持人問了兩人都很多難題,反過來自由派也批評這位福斯新聞主持人Wallace偏向川
普,他問拜登會不會增加大法官人數(他拒絕回答)、還有增稅問題不就是主持人問的
嗎?如果你說的偏心是他一直叫川普不要插嘴,請算算川普插嘴幾次,在左派看來還覺
得每次川普在拜登的時間插嘴,主持人還不讓拜登講完,這也是偏心嗎?不過這題主觀
,我無論說什麼也會各說各話的,我建議真的想知道的人去看看辯論,自己決定。
(6) 川普選情並沒有改善
基本上2020選舉這一整年,從病毒、種族抗爭、天災人禍,無論發生什麼,民調的差距
都只有小幅改變,拜登都贏6-11%。至於川普就選不上嗎?也不用聽我或任何人鐵口直斷
,基本上最有名的統計學家的model是預測川普的勝率在22%。這當然不是不可能,16年
川普就是在30%勝率下取得成功的,但隨著選舉愈來愈近,川普能夠扭轉劣勢的機率會
愈來愈小;22%的機率包含事件改變情勢的可能(例如經濟忽然變好、或者拜登犯大錯)
,但是台灣媒體這個月說的川普逆轉,model中並沒有發生,民調平均差距也穩定,至
於你要拿單一離群民調來看,不管想什麼都是可以拿來說嘴的。
(7) 美國政治已經沒有任何公共討論的餘地
我不知道我這篇會不會召來回文,不過如果有我大概也懶得回,因為美國媒體已經發展
到兩邊支持者相信完全相反的事實,各自活在自己的世界,這是他們政治辯論徹底瓦解
的原因。你就想像韓粉,但不是10-20%,而是40%,另外40%也是瘋狂綠粉,就可以想像
政治有多累了;這也是少數中間選民支持拜登的主因,他們只是想要回到不需每天聽川
又講了什麼偏激言論、左派又如何歇斯底里跳腳的日子。所以台灣政治相較還是可愛啦,
大家還可以笑著談一些議題,不至於兩邊都覺得輸了大選美國就要毀滅了恐怖氛圍。
還有一些川粉故意忽視的議題,例如川普拒絕譴責白人至上份子、甚至叫武裝組織「待
命」準備幫他武力取得政權,呃,希望人在美國的鄉民自己保重,11月後少上街吧。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-30 19:18:00
其實就 normalcy 一個字 但來政黑講也沒意思了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-09-30 19:19:00
扯庫德族就知道你外行
作者: FoRTuNaTeR   2020-09-30 19:21:00
外行看門道,內行看熱鬧,咦?
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-09-30 19:21:00
跟五毛挺像的嘛,挺美國美國有可能把臺灣賣掉,所以就自己賣掉比較快這樣嗎?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-09-30 19:22:00
不過4年前也是挺民主黨的人都說美國完了 台灣完了
作者: delegate   2020-09-30 19:23:00
川普貿易戰讓中國不能再像之前那樣發大財 這是抗中的第一步 不然中國就能繼續擴增影響力
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-09-30 19:24:00
從第二點大概就知道外行無誤 川黑自我安慰之詞怎麼都一個樣
作者: delegate   2020-09-30 19:24:00
民主黨所謂聯合盟友 到底達成了什麼成果 ? 歐巴馬那八年有跟盟友抗中嗎?
作者: Andydream (王大帥<( ̄︶ ̄)>)   2020-09-30 19:25:00
所以靠中國 中國不會吃掉我們嗎?
作者: a0986188522 (a0986188522)   2020-09-30 19:25:00
歐盟都放生烏克蘭了還期望歐盟認真抗中 別鬧了XD
作者: delegate   2020-09-30 19:26:00
NATO跟圍堵中國有什麼關係?
作者: Robben (裸奔)   2020-09-30 19:26:00
其實第二點我不懷疑 但川普比較能治中國
作者: tigerzz3 (CC)   2020-09-30 19:26:00
我就問穩定的無趣盟友過去怎麼對台灣的?
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2020-09-30 19:29:00
推。
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-09-30 19:29:00
拜託你在美國不要自稱自己是台灣人
作者: Feuerbach (費爾巴哈)   2020-09-30 19:31:00
推 民主黨拜登穩贏了 民進黨死定了
作者: delegate   2020-09-30 19:32:00
第七點 近幾個月幾乎是左派在放火燒店家 波特蘭是左派射殺川粉的 是誰在武力 暴力的 ?國內政策喔 你支持defund the police嗎?
作者: clausewitz (理論學家)   2020-09-30 19:50:00
笑死人了,不使用China Virus亞裔還是一樣當黃猴子,只有民主黨買辦爽拿人民幣而已。
作者: gogoegg (--)   2020-09-30 19:52:00
其實川普對中國的態度 在武漢肺炎爆發之前 還是一直反覆有時示好 有時很嚴厲 一直到武漢肺炎讓美國經濟停擺川普才整個跟習維尼翻臉 今年七月之後中美冷戰正式開始中共都把洲際導彈 當著美軍的臉試射了 兩邊關係和緩不了
作者: greedypeople (普通人)   2020-09-30 20:08:00
民主黨有可靠盟友? 當初亞投行選邊除了日本沒有半個國家鳥歐巴馬好嗎
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2020-09-30 20:37:00
放心 風向已經在變 三普迷要改舔拜登了 哈哈
作者: porygonz (3D)   2020-09-30 21:18:00
笑死 我在國外直接講CCP virus也沒怎樣
作者: Jim43 (小盛)   2020-09-30 21:24:00
(1)民主黨:禁航中國是歧視(2)拜登:俄羅斯是敵人,中國是競爭者(3)民主黨:相信支持who其實還很多,但信息量已經夠多了,民主黨定位和言論就是下一個德國,德國也同時滿足左膠和五毛的期待。應該是社會主義自由派(左派)吧?美國這類的人關心中國很少,打反中牌作用不大,把德國人當未來範本的話,去問問甚至對中國印象不錯,講新疆香港台灣還有裝傻的,當然也有少數左派批中的,不過還是左派意識型態很政策影響大,倒是可以研究看看為什麼西方國家每個傾左的到最後都親中。
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-09-30 22:13:00
白左的生存養分其實是汲取對原本右派的基督教社會的組織瓦解養分,萬一歐洲社會被這些白癡瓦解完畢的話,要嘛是淪陷給共產黨這種禿鷹腐食,要嘛就是被穆斯林這種強組織給取代
作者: focoket12 (小肥紅)   2020-09-30 22:58:00
這很明顯對岸觀點
作者: leekidenet   2020-10-01 00:51:00
悲哀!川普假如要賣台,拜登就不會賣?對比拜登我更信的過川普,連這種思考點都沒有你多學學吧,何況現在科技戰成形了,川普還會拿台灣賣給中國才是傻子,不怕科技圍堵出現破口?保護台灣台積電都來不及了。
作者: zyic   2020-10-01 01:31:00
第一點就錯了,中國根本給不起川普要的好處,能給的話貿易戰就不會打成這樣第二點錯更多,川普外交是蘿蔔棒子都有,不是只有棒子,現在美日澳印,新4核聯盟已經組成新的亞太供應鏈,比Tpp還具體策略結盟稅制也弄錯了,川普已經證明全美國都必須減稅才會經濟更好,美國的企業減稅,員工分紅更多,個人減稅減輕年輕世代的經濟壓力
作者: hanmas   2020-10-01 08:42:00
1. 時代變了 要圍堵沒有一定要靠傳統外交 圍堵重點是拉攏亞洲國家 這裡川普放的利益比傳統外交多很多2. 拜登跟川普邏輯程度差不多 反而拜登廢話還比較多一點
作者: vericool   2020-10-01 11:29:00
又扯庫德

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