專訪系列4》柯文哲重批陳菊：不是妳上半生坐過牢 下半生就可為非作歹
新頭殼newtalk | 林朝億、謝莉慧、周煊惠 專訪
發布 2019.10.03 | 16:07
台北市長柯文哲接受新頭殼專訪，坦言對總統府秘書長陳菊的怨恨，並重批「陳菊讓台灣
民主化運動30年的努力毀掉一半，她是民主罪人」、「不是妳上半生坐過牢，下半生就可
以為非作歹」、「小英旁邊站陳菊，我就看不起妳！」
台北市長柯文哲創立民眾黨之後，就表明了對2024總統大選的企圖心，因此一切先從國會
在有利基點開始，新頭殼專訪了柯文哲，他談及與總統蔡英文的恩怨情仇、時代力量是否
會被民進黨「消化」，他為何老是對女性出言不遜、對陳菊老是高聲量批判，又他出身自
228受難者家庭，此刻如何看待「轉型正義」，在以下專訪系列當中，都有柯文哲第一手
的說法。
台北市長柯文哲與民進黨新潮流系頻頻交火，近來更屢次劍指新系大老、總統府秘書長陳
菊，柯文哲接受新頭殼專訪，對於陳菊曾說，柯在踏進台北市之前，「跟台灣民主發展沒
有任何關係」，柯回擊「我對她的回答感到不齒」，「她說我們以前坐牢時候，我們在哪
裡？我在台大醫院當醫生啊，怎樣？」
高雄人懲罰民進黨、投韓國瑜 柯文哲：結果發現懲罰到自己
柯文哲多次抨擊「新潮流對是國家的禍害」，柯也強調不是沒有來由，因為自己近來有機
會到台灣各地走，民進黨要很誠實的面對，為什麼高雄會輸掉？「我覺得他們沒有誠實，
你去高雄聽聽看，今天精神最崩潰的是高雄人，他們就是討厭民進黨、投給韓國瑜」、「
結果，天啊！怎麼變這樣？你知道高雄那些所謂中間偏綠的幾十萬人心情，每天都是煎熬
，他們想要懲罰民進黨，結果發現懲罰到自己，哈哈」。
柯文哲直言，這實在是煎熬，民進黨在高雄縣執政30年、高雄市執政20年，「最後結局是
天怒人怨，誰要負責？陳菊啊，就是陳菊啊！」
柯文哲表示，他講得很重，「小英旁邊站陳菊，我就瞧不起妳！」誰應該為高雄的敗選負
責？那個人怎麼還在妳旁邊？而且，私菸案誰要負責？該負責的人全部躲起來，人家說他
對陳菊特別有意見，「我說很簡單啊，一個陳菊讓台灣民主化運動30年的努力毀掉一半，
她是民主罪人！」
記者追問，柯文哲的評價似乎完全抹滅陳菊對民進黨貢獻？柯回應「所以我對她的回答感
到不齒！她說我們以前坐牢時候，我們在哪裡？我在台大醫院當醫生啊，怎樣？」「不是
妳上半生坐過牢，下半生就可以為非作歹」、「當年坐牢不是只有妳一個！」
柯文哲認為，高雄輸成這樣子，民進黨要誠實面對，他常常去高雄聽當地很多故事，「你
去聽就知道，高雄搞到天怒人怨，我覺得今天高雄人真的很可憐，他們為了懲罰民進黨，
結果懲罰到自己……投給韓國瑜」、「人家說當年要懲罰國民黨才選柯文哲，不過還好，
台北市沒懲罰到自己，至少柯文哲很認真」。
柯文哲指出，他相信台北市政還是做到一定水準，前兩年比較亂、後面就還好，都中規中
矩、貪污案少掉、建設都有在做、還債還570億，「什麼都很好啊，對不對！」台北市客
觀指數都進步很多，「雖然某些媒體批我評比低，但我很清楚，只是因為我不肯買廣告而
已啊，哪有什麼！」
台北市長柯文哲批評陳菊，「不管妳過去多少功勞，今天高雄輸成這樣，沒人負責？」
（圖：張良一 / 攝）
坦言對陳菊也是怨恨 柯：不管妳過去多少功勞 今天高雄輸成這樣沒人負責？
柯文哲談及白綠去年5月走向分手，他認為一開始煽動綠媒、名嘴打柯文哲，後來發現氛
圍形成，變成轉過來控制民進黨，後來到葛特曼的時候，就說是不受控制，這就是他常描
述的「狗搖尾巴、後來變尾巴搖狗，最後尾巴掉在地上，自己會搖」。
而2018選前一週，柯文哲競選總幹事小野幫民進黨高雄市長參選人陳其邁拍影片，引發風
波，柯說「你看我都沒講話，我想說（文總秘書長）林錦昌也幫助過我們，我也沒講什麼
」，「後來我都安慰自己，人出來江湖混，總是要還的」，柯也笑問「我在這裡說我已經
還清了？要這樣講嗎？」
由於陳菊算是綠營內很早跳出來主張2018台北市長選舉應自提人選、不該再與柯文哲合作
的人，柯認為，可能是因為之前他批評高雄負債的事情，「我也是講實話啊，高雄現在負
債3000億，我每次演講講兩件事，第一、欠債是要還錢的，第二、欠債是要繳利息的，我
第一年利息是29億，我到第五年利息降到7億，台北市政府單單利息錢就少支出22億，所
以我都很想問欸現在高雄負債3000億，現在一年利息多少？那是很沈重的負擔欸！」
柯文哲表示，他知道高雄很多貸款都是無息貸款，像是借100億、實拿88億，利息事先扣
掉，所以後面預算沒有利息，「叫韓國瑜趕快公布一下，這不是他的責任？」他酸高雄財
政局一定有資料，但也不敢拿出來，「因為繼續在負債」。
對於陳菊，柯文哲透露，「我對陳菊也是怨恨啦」、「不管妳過去有多少功勞，但是今天
高雄輸成這個樣子，沒人要負責？還是要誠實地面對問題」。
==
高雄人今年一口氣懲罰了韓導跟把檳榔柯打成4%仔 爽!
等著看2022 愛嘲笑別人的檳榔柯是不是為非作歹
==