作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 06:25:21徵兵之前應該
要先成立全新隔絕舊式陸軍的新軍隊
從預算到後勤到徵召士兵都應該全面獨立出來
現在台灣陸軍之爛
對年輕人有位的年輕軍官之抹殺是有目共睹的
前幾年大張新聞送了年輕軍官去美國西點
結果那些有為軍官回來整個被風氣荼毒
排擠 霸凌
全部一一選擇退伍
而這些黃埔軍官個個都是用陸軍來洗將軍位
在退休領退休金舔共
因為我們的陸軍就是如此的可笑腐臭
連基本的後勤都已經爛到骨頭裡去了
完全沒有作戰能力
沒有人想浪費寶貴的青春
在不會教你打仗也不會打仗的軍隊受苦
這是每個人都知道的事實
臺灣人願意保衛國家
但是也都知道陸軍之爛！
今天如果是由國防部長
聘請美國專業軍官團
成立新式陸軍
重新招生
並且整個軍團有自己來自立法院獨立預算
升階 退休福利制度
完全隔絕於現在黃埔軍系
退休福利還可以比黃埔軍官差
但想年輕人
甚至那些軍校剛畢業的年輕軍官
他們會想加入黃埔還是新軍？
講難聽點
自己存點小錢自己去美國受專業訓練
絕對是一個更合格的戰士！
幾個月都遠勝在黃埔軍系浪費人生！
817覺青，國軍缺很大，該是你們為台獨理想壯烈犧牲的時候了
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 06:30:00陸軍在當時是要被美軍顧問團整個砍掉重練，但老蔣不肯，最後只編縮的樣子
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 06:32:001樓是認為國軍=台獨軍囉？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 06:51:00邏輯錯亂！這兩件事情本來就不同的邏輯 要分開來看我國編制、訓練當然可以檢討，甚至有必要的話我也不反對重新編製部隊，這都可以考慮。但這跟『服一年兵役』原本就是兩個獨立事件，獨立議題不應該混為一談。服一年兵役首先就是證明台灣人有自我防衛的決心，而且是憲法和法律明定的義務，再來能讓年輕人適應團體生活、跟不同社會階級和出身的人相處、促進平等、消融階級、培養愛國心。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 06:58:00檢討訓練方式可以，但不該拿來當不想當兵的理由
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 07:19:00現在這種風氣噁爛至極的陸軍，徵進去被浪費青春只會更厭惡排斥，喪失社會認同好嗎沒有人被迫浪費青春，掃地 還會認同一個社會的 什麼左派噁爛大幻想 你應該要先進去體驗那些黃埔垃圾的噁心
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 07:25:00平心而論，台灣真該好好學習以色列。以色列的建軍方式，甚至鼓勵年輕人在軍中發揮創意，給予年輕人機會。你說學美軍？其實我覺得更該聘請以色列教官，學習以色列軍隊的建軍方式。同時以色列採徵兵制，以色列男生現在也還是要扎扎實實當滿整整兩年半兵役，這也值得台灣學習我覺得原PO如果站在改革的角度，立場應該是要『支持恢復役期一年徵兵制+推動軍隊學習以色列進行組織再造』會更契合你的論點。
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 07:38:00徵那麼久要幹嘛......有沒有考慮到訓練流路的問題你一直鼓吹徵兵 但論點都是精神論的東西
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 07:43:00某c非常低能不實際的儒家思想而且還沒有實例佐證史上軍隊改革都是成立新軍才有用 其他都是舊軍迫害新軍失敗告終，黃埔軍比以色列？笑死誰？能比嗎？
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 07:45:00沒人說要完全廢除徵兵或不能延長 但你過於神話它了
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 07:47:00黃埔軍這種垃圾體制！美軍改造也沒用 照樣爛！能打的823砲戰還是日本人練出來的 自比以色列就是噁心爛陸軍的普遍高攀幻想！根本不配，某c應該是陸軍軍官，最愛自比以色列
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:03:00@eyesg 你有沒有去看美軍顧問給國軍的建議？我只是一般人民，但我會去看英文報告。你先去看美國人是怎麼看國軍的好嗎？
軍隊是該改革~以色列兵可以當兩年還不抗議 真的簡單
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 08:11:00還是老話一句 後備役多了要幹嘛
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:12:00作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:12:00後備役就民兵吧
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 08:13:00你只知道你會多一批人 卻不知道他們要裝備什麼 擺在哪裡可以做什麼事情民眾要有準備作戰的心態不假 但徵兵制並非萬靈丹
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:15:00哪是因為美國無權也不想深入干涉軍隊改革這種敏感又大規模的內政問題建議恢復徵兵只是因為他們只能做這種委婉的推薦！我們真正需要的是大規模的陸軍改革 就算維持現在這些爛黃埔軍的利益也好 讓他們退休俸爽領也好！也應該要成立新軍取代他們！
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:15:00你還可以去看美國蘭德智庫的報告。今年國防部也推出「
綠衛軍 綠衫軍 綠衝鋒隊都不錯 除了戰鬥訓練外也要
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:19:00當初台灣還沒被日本全島整合之前，台灣各地就已經有自組武裝團保家保人保土地，吵啥咧？
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 08:21:00國家要砸更多錢就可以搞全民武裝化沒有的話把資源分配到民間簡直像自殺
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:21:00如果真的照你說的 進去都是戰訓 他媽誰會抱怨當兵！幹你娘進去就是拖地 掃地 各種低能倉庫搬運 說謊 霸凌性騷擾 腐爛 還沒有一個像樣的戰訓的黃埔軍系 是他媽你哪裡幻想來的戰力？去現場看看那些軍官士兵都在幹嘛？說啊？你口中的宗教戰訓合一的訓練在哪裡 幹你娘 無視眼事實的瞎子 小卡就是你這種低能人搞出來的
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 08:22:00除非國家開放像花木蘭那樣自己配裝備
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:23:00我有聽說過咱們平常在路上呼嘯而過的砂石車，在戰時功用很大，還有台中的民兵組織（喂
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:25:00e大這樣說有點簡化問題了，如果只是要解決不敢操兵，很多國軍多打掃少戰訓的問題，那只要換個能幹的敢把士兵往死裡操練的將軍不就解決了？每天都扎扎實實操練下去就滿足要求了？
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:26:00你問那個七八年級被徵召進去有正常戰訓的！去找啊！去問啊！這就是垃圾陸軍的現況！你口中有戰力的訓練在哪裡！我他媽問你一句 被黃埔軍校徵完兵 被迫拖地跳舞浪費二年人生的七年級生 真的會保養槍枝彈藥會開的基本士兵有存在嗎？去問啊！你他媽不懂制度 今天就是那種人根本當不到將軍他媽 軍官時期就被霸凌到退伍了才是他媽的事實！你以為那些西點軍官為何紛紛退伍 你以為國民黨沒有優秀的年輕人嗎？有啊 但是他們選舉永遠不會出現 這就是一個爛組織的事實
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:28:00問題是現在軍方超怕事的，出個車禍或軍中死人就（ry
作者:
trasia (kimbo)
2020-10-07 08:28:00推
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:29:00你口中的優秀軍官能在黃埔陸軍當到將軍嗎？你他嗎問問你自己中校有沒有？還是被霸凌到只能在ptt而不是軍中說這些你口中那個能夠落實戰訓的優秀軍官能在黃埔體系當到將軍嗎？幹你娘上校都當不到才是事實你口中的優秀軍官黃埔系沒有過嗎？他們現在在哪裡？退伍自殺 熱忱抹殺！那個當到將軍啊 妳說啊 ？！你口中的優秀落實戰訓的軍官 黃埔系沒有過嗎？他們的下場你沒看到嗎？把優秀年輕人塞到黃埔軍系就是抹殺他們！浪費社會糟蹋人才！成立新軍才是這些優秀年輕人該去的地方！
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 08:33:00OK，我同意軍隊要改革。只是我主張這跟『一年徵兵制』並不衝突。推動軍隊改革有必要，比照以色列、韓國等面對強敵的國家採行一年徵兵制也有必要，而且一年役期比以色列兩年半、南韓兩年都短多了，並不為過。
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:35:00優秀的軍隊組織才對的起年輕人付出青春！包含你這種年輕軍官！更不該徵兵去黃埔爛軍消滅剝奪大多數國人的愛國熱忱！我他媽也沒反對徵兵制！先成立新軍 改革成功在徵兵才是我說的
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:36:00突然想起當時年金改革時，那些退休軍人鬧成那樣，如果直接把陸軍整個砍掉重練會不會發生大反彈？
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:37:00先改革 再給我徵兵 如果連改革都沒有 他媽就是浪費全體寶貴年輕人的青春跟愛國熱忱！就只能繼續讓他們爽 另外成立新軍就是給他們領錢 你不要來反對國家政策的概念了上去看看標題！先改革在徵兵 我根本沒反對徵兵
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 08:39:00海島型國家跟南韓以色列比要幹嘛...
作者:
ralfjr (幹你娘的交通局)
2020-10-07 08:39:00當兵覺得浪費時間就是因為整天在做家裡會做的雜事，誰不會火大要學以色列就是女性也要徵兵，男女平權
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:40:00整個主體都圍繞在陸軍，台灣的陸軍基本上是黃埔系統的
作者:
want150 (張氏的大號令)
2020-10-07 08:43:00你這就跟一堆法律學者一樣 美日德的法律好棒 我們也移植過來 搞到最後四不像 實務工作者與學生都無所適從別人制度是因地制宜 台灣實際情況你知我知
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:45:00能說給你聽懂我蠻開心的，成立新軍在徵兵就是正解，你口中的優秀戰訓永遠不會在陸軍的腐臭體制誕生 我聽過太多將軍說 不能認真訓練台灣士兵 怕他們造反，你不知道我從小到大聽太多黃埔軍官說種垃圾話了
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-07 08:45:00台灣就是老蔣整個搬中華民國體制過來然後混日制體系的的（淚
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:46:00這些黃埔軍官根本不愛台灣 年輕人進去被他們腐化 吸收 霸凌 洗腦的太多太多了 不要再送年輕人進那個垃圾體系！現在的陸軍絕對不能徵兵！你現在推行徵兵 陸軍他媽就繼續寄生無法改革 然後浪費年輕人的青春，還被洗腦腐化才是事實
作者:
goetze (異教神)
2020-10-07 08:49:00這是東方夜談還是西方夜談?
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 08:59:00在黃埔系陸軍能當到將軍的九成九都是舔共垃圾，跟那一個被洗腦利用的愛國笨蛋
你活在什麼年代 台灣軍官只剩本土出身 黃埔軍校出來的早 死的死 退的退 換了一大輪 二十多年前的事了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-07 09:24:00現任參謀總長黃曙光，民國46年次，民國68年海軍官校畢業，基本上最大的軍官就是他了，現役實際領兵的將領、軍官中沒有比他更資深的了。民國38年隨蔣介石來台的國軍將領都已經退光光現在軍中也沒有第一代外省人了，剩外省第二代、第三代......這幾年蔡英文提拔和晉升了很多本省籍將領，幾乎全部都換了一輪。
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 09:45:00國民黨也換上江啟臣啦？ 能用嗎？一堆被洗腦的外省三代 還有被體系反淘汰的軍官 會改變軍隊體制？精實戰訓？你覺得可能嗎？如果可能歷史上的軍隊改革就不會都以失敗為多說了體制不改 整個組織就是會不斷把好人淘汰垃圾留下 劣幣逐良，你周遭的軍官改變了嗎？問問妳自己 這二十幾年來國防部 軍隊領袖大都不是陸軍出生？黃埔軍有變好嗎？那些軍校出生的學生有改變嗎？拜託 不要在幻想在垃圾到這種程度的租織改革了！你要繼續糟蹋多少年輕人？連民進黨這種組織都不會改革了，舊式組織太多問題 現在組織學進步太多，如果你真的希望陸軍能跨時代變強，甚至對台灣社會提供自信 成為年輕人成長 而非腐化和扼殺才華的組織 就該支持新式組織而不是想說舊組織改改就能用 糟蹋的又不是你的青春軍隊的用途不是只有作戰 強大清廉先進的軍事組織也會為國家帶來自信跟可靠度！這會提升全體民眾的信心 促進台灣發展 這是新軍能做到的，改革出來的黃埔軍就算堪用也不值得軍隊在和平時期的清廉與可靠 會對整個社會文化帶來良好的推動改革已經臭名遠播噁心形象深植人心的黃埔軍不會有這種效果，更不要談改革成本還遠高於創建新軍高到浪費時間 還不如讓他們領錢閉嘴不要來扯新軍後退 更省錢划算讓他們免費爽到凋零滅亡也是無可避免的開銷
作者:
goetze (異教神)
2020-10-07 10:10:00自己說的很高興~但現實上的問題一概無視"從預算到後勤到徵召士兵都應該全面獨立出來"?開玩笑
作者:
CALLING (Hideki)
2020-10-07 10:15:00黃埔精神就是乞丐兵啊 又不是要反攻大陸要那麼多陸軍幹嘛
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 10:21:00不覺得這是短期能成功的事 我估計從現在開始發出聲音 到真的成功 約要五十年吧
現在主動退伍的也才兩成 被你說得好像全部退伍如果現在陸軍那麼爛 那應該是直接全部裁撤直接搞新的獨立出來幹嘛 讓你說的那些爛兵繼續浪費錢?
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-07 10:46:00啊 當然想全面裁撤啊？現實辦不到啊，創立新軍 跟舊軍隔絕才是可行方法？你還是多看看歷史上的軍隊改革方式？你知道舊軍被裁撤他們幹的第一件事就是政變成立軍政府嗎？成立新軍培養新軍 最終成裁撤，這樣他們要政變就用新軍消滅他們 完成改革不政變就解甲歸田
https://wtfm.exblog.jp/9496854/這是土耳其軍隊的改革過程 給你做參考 你可以知道舊軍對新軍還有政府是很麻煩的威脅 他們對外拉機但是對內面對手無寸鐵的政府民眾殺傷武器力很強，成立新軍才是正解腐敗的舊軍拒絕改變，殺死了第一任改革者，還不斷扯新軍成立，歷經二次戰鬥二任軍主才消滅舊軍，而且你可以看到新軍成形後是完虐舊軍的，日本清朝的近現代的軍隊改革新舊軍都有以上類似事件
作者: TWkiller (台狼) 2020-10-07 11:29:00
成立新軍要有防止舊軍干政的問題，對外不行但虐殺國內可是很輕鬆
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2020-10-07 12:21:00黃埔毒瘤一日不除，國軍絕不會有未來
作者: aoutum 2020-10-07 20:21:00
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