Re: [討論] 美國大選預測

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 00:43:06
※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言:
: 拜登勝選:
: 1.眾多民調
: 2.Allan Lichtman的預測
: 3.賭盤
: 川普勝選:
: 1.Helmut Norpoth的預測
: 2.SPY500的歷史數據(今天在CK GO看到的)
: 3.PTT川黑反指標說拜登會贏
: 以上為個人整理的各種分析 實在是很難決定到底要猜誰會贏
: 但是我覺得最後決戰點是在投票率
: 以這次通訊投票的數量來說 說不定拜登真的會贏(?)
我來說明一下迷思該如何破除
首先 可以被人為操作的可信度都應該被質疑
最少不應該將可被操作的資訊當成主要的判斷資訊
這是分析情報的鐵則
1.民調
說真的 越是學過民調參與過民調自己做過民調的 越不相信民調
因為裡面有太多可以被操弄的空間還有技巧
而民調在現代的選舉已經被濫用成為了口號
真實的民調只有候選人自己手上有
所以看外面的民調只能哈哈兩聲
而且有立場的民調更是如此
現在的民調絕大部分出自新聞媒體
而新聞媒體主流上面都是反川普的 對於川普的新聞報導非常不公平
如果在台灣 這些媒體都應該被NCC 吊銷執照的
因為台灣有要求選舉的時候對於候選人的報導要有一定平等的比例時間
而且不能有過度立場的選擇
所以台灣人有點難想像美國的主流媒體是如何搞川普的
也可以說 美國的新聞業屬於資本 誰給得起錢就幫誰服務
而川普的個性就是老子不吃你這套 不會下單給主流媒體買新聞
而且川普看穿了這些所謂的主流媒體都是末日黃花 遲早敗給網路
簡單一句話 所有的新聞媒體的民調 全部不用看 都是渣渣
而且一份民調的成本是很高的 尤其是很詳細的內部民調
動不動就是上百萬甚是千萬台票等級
最準的訪談民調一份都要上千台票( 一份問券成本最低一千台幣 )
你當這些電視台的新聞部有這樣多的預算可以讓你這樣搞嗎??
把民調當飯吃的天天在做
記不記得台灣之前有某個很有名的新聞媒體的民調中心
裡面一個人都沒有 連個電話都沒
但是一天到晚都有報告能出來
這是" 創收 "部門啊 很賺錢的 一份民調收個幾十萬上百萬台票
成本是零或是找幾個人隨便打打電話錄幾個音
然後就是" 專業人士 "用" 專業的角度 提一些專業的修正出來專業的民調
在國民黨最有錢的時代 選舉都不敢這樣搞民調
都只能採用" 滾動式民調 "來分析
何謂滾動式民調 就是把民調分成三部分 每次只做1/3
然後新的取代舊的 逐漸的看民調變化
因為這算是比較省錢的民調方式
每家電視台裡面最窮的就是新聞部~~鐵律
要新聞部花大錢搞民調......白癡喔
還不是每家都互相抄來抄去 然後互相微調互相參考
" 投票的人不重要( 多少人接受民調訪談不重要 ) ,
計票的人決定一切( 專家的微調才是重點 ) "
2.賭盤
自從未來事件交易所之類的民調機構出現之後
如何操作這種預期心理就一直是選舉策略的一部分
而所謂的國際賭盤 更像是傳說中的暗網一樣 你聽過但是卻找不到地方
就算真的存在國際賭盤 也是可被操作性很高的地方
尤其是國際賭盤的莊家本身是否是公正的就有問題
如果這個莊家是某大國為了影響大選而設立的呢??
相比較花在軍事上面的錢 這種賭盤都是小錢
而且賭盤可以操控的手段更多 比如限制只收某方賭資 限額等等手法
3.大數據
由於大數據的建立
近年來的民調會越來越不准
因為你的用戶習慣早就被鎖定 也可以說你會支持誰會不會去投票
網路帳號早就已經分析完畢了
這也決定了你會不會接到民調的電話
如果我今天要做一份六成支持拜登的民調
我只要透過資料庫選取六比四的比例進行電話抽樣
得出來的結果不會相差太遠的..........
補充
4.邏輯
從邏輯上面來看 我們不要看其他的東西
如果是趨勢潮流一致 拜登確實是領先大勝
那麼在各方面應該會表現出來的是一致性
但是現在除了民調支持拜登領先之外
其他所有無論是民氣 選民登記表態 媒體 曝光度 網路評論等等
都是呈現川普壓倒性的優勢
也就是說 必有一個是虛假的
而民調是唯一反指標的指標
因此從最簡單的邏輯判斷 民調是假的可能性最高
作者: genheit (genheit)   2020-10-08 00:45:00
你可以當韓導幕僚了,當初他的說法就跟你一樣
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-08 00:45:00
民調冷冰冰 人心熱呼呼
作者: MarioBro (聽說本能寺著火了)   2020-10-08 00:46:00
陰謀論成癮者 可能就是在說閣下這樣的人
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 00:47:00
因為我見過比這些更邪惡的招數....見識比較廣而已我也參與過其中 第一次試水就是在政黑操弄 上級非常滿意
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-08 00:49:00
沒辦法啊 四年前美國大選民調就沒一個準的
作者: seccret ( )   2020-10-08 00:51:00
韓國瑜大敗前好像很多韓粉也都這麼說XD
作者: delegate   2020-10-08 00:55:00
台灣2016民調是準的 美國2016民調是什麼樣子?
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-08 00:57:00
老實說你這陣子的文章都滿像反串的 嘻嘻
作者: amego2017   2020-10-08 00:58:00
可是紐約客說阿北內部民調拜登穩贏呢
作者: l81311i   2020-10-08 00:58:00
如果這次川連任 安茹大就封神了 完全是逆風發言 說實在我對川普真的沒有信心他會贏 不過美國民調有這麼誇張嗎?
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-08 00:59:00
阿北內部民調是 中國那邊做的吧 阿北哪有這麼多錢
作者: donkilu (donkilu)   2020-10-08 01:01:00
台灣的民調什麼時候有道德操守了XD 2018歪成那樣
作者: l81311i   2020-10-08 01:01:00
我還真不知道你以前搞政治的 只是在歷史群組看過你而已
作者: y6837660 (y6837660)   2020-10-08 01:03:00
2018韓贏 2020蔡贏 2020罷韓台灣民調都中啊
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:04:00
PTT 第一個網路小組就是我組織的.....
作者: y6837660 (y6837660)   2020-10-08 01:05:00
比較有問題的就2004,但也不算民調錯,真的只贏一點在誤差內
作者: athome1 (居家)   2020-10-08 01:09:00
看到川普另我想到當時的韓草包
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:11:00
另外警告1450們 別搞我 我跟你們老闆關係很鐵的去問看看就知道我跟你們老闆啥關係
作者: y6837660 (y6837660)   2020-10-08 01:12:00
韓的民調沒有錯,預測他贏又預測他輸。民調勝的時候接受,輸的時候說蓋牌,但川普不是這樣
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:19:00
推!
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:22:00
之前我說蔡英文帶民國回中國接政權的預測 有人想看嗎有人想看我才寫 不然不想浪費時間
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:22:00
我想看!請 Anjou先知 發表!當然也要您有空啦!不急
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:24:00
我是無聊就可以寫的 反正老婆在中國
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:25:00
喔喔!那就看你什麼時候無聊寫一寫讓大家有更多新思維我以前是想過如果柯文哲循陳水扁謝長廷模式直攻總統他如果有開放海選我想去當孔明伯溫獻策讓他反攻大陸的
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:26:00
柯文哲的問題在他沒有中心思想 他跟我談一小時就會懂了
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:26:00
但先知您也知道我差一點點就料中,丁守中就險敗沒辦法後續又一整個崩壞黑化劣化就救不了他了話說想輔佐他的想法都是在2018年8月15日脫粉前的事
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:27:00
柯文哲沒學過論辯法 所以他的思考方式無法樹立思想
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:27:00
脫粉後就沒我的事了,愛之深欲之生
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:28:00
我也沒學過,雖是國立大學法律系畢業,但我們沒開邏輯也沒開理則學,反而是更早在另一所國立大學電機系有學但我在電機系時都在蹺課,那堂邏輯我也是抱佛腳混過的我是從小學三年級開始會和我母親頂嘴開始就掌握辯論法不想管臺灣民眾黨那個沒救的東西了,前天還捉包造謠…
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:29:00
邏輯跟論辯是不同的東西......
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:30:00
現在是沒有半個能人異士會想加入一個妒賢忌才的政黨啦我這麼說吧,BoBoLung是臺大辯論冠軍,而我之前辯論到他罵髒話對我進行人身攻擊不再就事論事以理論理那妳覺得我的段數?我是無論站在正反方都有一堆有的沒的道理可以黑龍繞道然後打到幾乎任何人腦筋打結,又很會下圈套設陷阱可能我現在這句論述是為了後面十句論述之後讓對方理虧
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:33:00
論辯跟辯論是不同的東西....^^
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:33:00
啞口無言而提前挖洞給對方跳的,我很喜歡讓人自甩巴掌
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:34:00
我應該說 柯文哲沒讀過黑格爾的東西
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:34:00
都可以啦!我是覺得就如同音韻學,有些人接受指導很快就能夠讀懂,柯文哲他就祇懂ECMO而已他還會懂什麼?《老人與海》連半個字都懶得看的人,妳能期待他什麼?
作者: brennen (kofola)   2020-10-08 01:35:00
蔡接收中國太奇幻了,想拜讀。
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:35:00
我不是說聲韻學我是說聲樂,比如楊培安原本是歌唱老師對!我們不該妨礙 Anjou先知 預言了,想盡早拜讀!
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:36:00
我老婆副修聲樂碩士^^ 中國某大學教授(走後門來的)
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:37:00
話說之前出門去餐廳吃飯還會用平板特別看Anjou您之言
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:37:00
我不是不想寫 只是要寫要扯很多方面 我還沒想好先從哪說你比我學生還勤勞^^
作者: amego2017   2020-10-08 01:38:00
阿北可以讀羅織經R
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:38:00
我以前在巴哈姆特當版主時寫一篇文章有時都要花一星期因為我如果認真寫文章就是會很厚工,先預告,最近會在《World of WarCraft.魔獸世界》發表一篇嘔心瀝血作
作者: brennen (kofola)   2020-10-08 01:39:00
第4點還有訪問覺得誰會當選時,回答川普贏的還是比較多,這也是跟民調趨勢相反。這次大選真的是很精彩。
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:39:00
那篇當初有被版主美咪等人mark保留但因為太宏官視野
作者: Moratti (哭哭)   2020-10-08 01:39:00
蔡接收中國 必須要美國拜託他接管 順勢交換條件讓台灣獨立 這樣我才不會有被背叛的感覺
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:40:00
結果竟然沒給我收錄精華區,後來解m就沒了,太麻里BB所幸WoW版還有我其它精華文章啦哈哈哈XD反正我如果認真寫的文章很多人都是直接EndFin.的因為字太多,通常都萬言甚至十萬言應該是還沒寫過百萬言書啦我之前就說好我要華南了至少給我福建
作者: windyyw (ff)   2020-10-08 01:43:00
曝光度的差別不是川普本身有公職還是在任總統嗎 這樣判斷曝光度差別是不是有失公平?
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:43:00
[討論] 戰爭最新民調 54%跟中國和談 16%奮戰到底文章代碼(AID): #1VSYN6qI (HatePolitics) [ptt.cc]推 FoRTuNaTeR: 華南都分給我們我們就統一我想要福建、浙江、廣東、廣西、湖南、江西、湖南還有四川、重慶、雲南,我相信習大大不會吝於附贈貴州我為什麼要了兩個湖南?一個給宋楚瑜一個給馬英九好了
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:44:00
都是爛地
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:44:00
一念成佛,一念入魔,習大大,請三思廣東四川會不好?
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-10-08 01:45:00
不好 我不喜歡
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:45:00
我想要巴蜀,正好讓我循前世龍(隆)中對入蜀三分天下話說我之前去看虛擬實境四川影片竟然會看到哭
作者: Robben (裸奔)   2020-10-08 01:46:00
台灣民調最歪是2014年以前
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:46:00
因為想到我巴蜀人民正陷於水深火熱,而朕昭烈帝竟然樂不思蜀XD正在看這個https://upload.cc/i1/2020/10/08/YKgVFb.jpg可以作為未來分割中國的參考大家一起當刀俎來吞食中國這盤中飧反正至少要拿下福建就對了
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:54:00
其實2020民調就很歪了啊 韓總得票被大幅低估不是
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:54:00
真的!誰能估到韓國瑜得552萬票誰就超級先知之前最準的就 v99999 先知了,他連續兩度命中 689萬
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:55:00
也沒有啦 那552萬人一定都估更高
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:56:00
就說我們泛綠會低估,而泛藍會高估我們泛綠就算是淺綠對韓國瑜有過期待的最後也一定會一再因為他自爆而不斷下修
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:56:00
所以中間總是還是會有人估道差不多的
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 01:57:00
我是先估350萬,最後選前一天估200多萬,XD那應該就是我去問一位淺藍然後看他估多少來折衷這樣可能會準了其實我把我兩次估的加起來正好就是550萬=.=當然不能這樣算啦XD
作者: greedypeople (普通人)   2020-10-08 01:58:00
其實我自己是估600萬起跳 就料敵從寬的概念
作者: buchholiz (lily chou)   2020-10-08 01:58:00
作者: Robben (裸奔)   2020-10-08 01:58:00
表態率可能也會影響民調
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-10-08 02:37:00
台灣民調現在差異沒有很大啦 除了少數幾家外這幾年投出來的票大部分誤差都在5%內爆冷門的比例不超過10%反正再過一個月就知道美國媒體有多爛了
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-08 03:04:00
話說我一直都忘了去競猜先知你預訂要發的五萬P幣我先預約了,中印戰場,明年春天
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-10-08 03:10:00
阿北身邊的泛藍策士只看美國假新聞媒體的假民調,當然覺得拜登很穩
作者: focoket12 (小肥紅)   2020-10-08 06:03:00
你的理論我支持,我是真的無法想像你民調高然後造勢沒人!台灣民調畢竟比較好測,人口基數相對單純!
作者: Sayd20   2020-10-08 07:06:00
好了啦 川粉一直想找理由贏 希望不要成為自己口中的韓粉
作者: jerry8432 (傑利茅斯)   2020-10-08 07:37:00
感謝信心加持 呵呵現在為表態的就剩4%可不像上次10%繼續擁抱那所謂的隱性選民啊即便喊最大聲最吵的就你川粉
作者: tigerzz3 (CC)   2020-10-08 08:41:00
這篇猛
作者: Zcould (夜火千影)   2020-10-08 09:27:00
很棒,你從頭到尾都一致
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-10-08 09:42:00
會說川普像草包也太沒有政治常識了吧
作者: bloodyiris (鬼)   2020-10-08 10:06:00
寫寫看蔡要怎麼個帶法 無法想像
作者: joe2 (狗翰)   2020-10-08 11:04:00
我也覺得川普會贏:1.白人比例高 2.中產多 3.拉丁裔倒戈美國白人已經被疫情封城經濟搞瘋了 民主黨還黑命貴燒殺擄掠這次那群白人會發飆起來出門投票教訓民主黨
作者: extrachaos (extrachaos)   2020-10-08 12:05:00
民調哪有這麼難 上ptt測風向就好了 我預言柯文哲2024會以80%得票率勝出
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2020-10-08 13:03:00
推推,想看推論

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