Re: [新聞] 楊品驊自稱中國人!原民會:台灣原住民南

作者: fordmvp (無名氏)   2020-10-09 07:55:18
先說結論,基本上你比我還會鬼扯
※ 引述《forwind (How if...)》之銘言:
: 包括你推文都在鬼扯
: 你講來講去只是要否定中華民族這個概念而已
: 問題是你根本講錯
: 什麼民族是用文化來區分,跟血統無關?
: 那我問你,你生個兒子
: 隔天我幫你扔到維吾爾族跟他們一樣過生活
: 等他長大他應該說自己是哪裡人?
: 有人說他該是維族人,有人說他終究是漢人
: 你講的就是貼自己兒子標籤他只能是維族人?
: 你跟維吾爾族同不同族?
你講的例子太極端,第一代因為爸爸還活著,所以可能會產生認同混淆
但多住幾代,後代就會覺得自己是維族了!
這就是文化上的同化
我承認民族的界定相對模糊一點,但大致上還是以「文化」為區分。
: 你說的都是自我認同的問題
自我認同是表象,民族的深層意涵是「文化」。
: 國族認同這種題目不是給你這種人瞎掰的
所以你承認中華民族是「國族」,不是民族或種族。
: 中華民族是近代的概念,是倡議出來的
: 因為中國本就包含多種族
: 在那邊分來分去,說清朝會弱就是因為滿人
: 有人說滿人不是重點,
: 清朝弱就弱了,腐敗就該推翻
: 中國多民族在一起,本就該共融
: 所以適用中華民族的概念
: 有人認同中華民族只有漢族,
: 有人說包含多民族,梁啟超自己都兩可之間
: 台灣人也一樣
: 漢族本就被包含在中華民族的概念內
: 只是這個概念是人倡議的,
: 你可以認同或不認同
基本上國際間是沒有「國族」的概念的!
國家、民族、人種都是人類普遍認同的概念
但沒有國族這種概念,不然請問除了「中華民族」,還有哪個「國族」?
還有什麼叫「國族」?
其實依梁啟超和你的定義,我覺得國族更偏向用「國籍」來區分
就是敢不敢、想不想承認而已。
: 中華民族從來都不是指單一種族
: 今天的台灣人就是表示住在台灣,拿著中華民國國籍的人
: 但它同時又可以是漢人,是客家族群,
: 是閩南族群,還可以他媽分為什麼漳州海口
: 也可以分本省外省,台北高雄,天龍地虎
: 五毛綠吱,天天在那邊分來分去超爽的
: 你有沒有被美國人叫過黃種豬?
: 人家看你就覺得你是亞洲人就好了
: 那你又是不是亞洲人?
: 你是不是黃種人?
客家、閩南是漢族之下的族群
美國人是國籍
亞洲人是地域區分
黃種人是人種差異
: 西班牙的加泰隆尼亞人說自己是當地人
: 找西班牙人請你去馬德里
: 但他們同時又是歐洲人,拿著西班牙的國籍
: 拿著西班牙國籍的不說自己是西班牙人,
: 你認為呢?
基本上國籍是客觀因素,不是你主觀可以改變。
加泰隆尼亞人用西班牙護照嗎?遵守西班牙法律嗎?如納稅、服兵役。
我說我是美國人,明天我就可以移民美國?美國政府承認我是美國人嗎?
中華民國政府承認嗎?除非真的更改國籍。
: 我在美國的鄰居從英國移居美國
: 但是他說他自己是蘇格蘭人,他媽媽又是愛爾蘭人,所以他有時又說自己是愛爾蘭浪子
: 他移居美國已經22年,政治上更認同美國
: 英國也沒親人了,他可以說自己是美國人嗎?
: 你根本都沒弄懂就在討論這種問題
: 講哪裡人的時候,可能因為國籍、種族、
: 血統、文化、背景與自我認同不一樣,
: 而會產生不一樣的表述
: 這種表述應該受到尊重
你有沒有發現你所說的「自我認同」背後都有一個深層的內涵。
否則為什麼會產生這些莫名其妙的「認同差異」?
哪國人看國籍
民族看文化
人種看膚色
這更坐實了「自我認同」是表象,無法成為區分標準。
: 海外的華人有時也會說自己是中國人,
: 但人家講的在中華民族內文化上的自我認同
: 它可以是多重自我認同的一部分
: 跟我上面舉的例子同義
: 每個人都有陳述自我認同的自由
: 炎黃子孫與否根本無法驗證是什麼碗糕
: 你怎麼知道中國某些已與漢人久居在一起的
: 不認同自己是炎黃子孫?
: 不是每件事都一言以蔽之
: 不要只會泛政治化來看待
: 講哪裡人只懂講國籍嗎?
: 只顯得你的狹隘與無知
: 看到你一堆推文在各種硬拗
沒有只看國籍。但哪國人看國籍
民族看文化
人種看膚色
也有地區分法
但國際間沒國族概念
不然請問國族和中華民族的定義到底是什麼?
: : 4.附註、心得、想法︰
: : 基本上沒有「中華民族」,只有「漢族」,會自稱炎黃子孫的只有漢族
: : 其他民族不會。
: : 每一個民族都是獨立的存在,所以沒有中華民族。
: : 要說自己是「金門人」當然也可以。
: : 但有時候台灣是指中華民國。
: : 因為金門人的中華民國護照一樣也寫「TAIWAN」
: : 是不是中國人看你有沒有「中華人民共和國國籍」。
: : 民族是用文化區分的
: : 國家是用「國籍」區分的。
作者: simon0104 (明月旁的星星)   2020-10-09 08:16:00
完整的話挑個縮寫的詞在打,雞蛋挑骨頭我所理解的,他話原意是國家或族群認同不是給你這種人瞎掰的。然後就被你這種人一個一個字拆開瞎掰了
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-09 08:27:00
推!
作者: suny921 (熊大)   2020-10-09 09:04:00
就按民調來看,台灣人認同自已是中華民族的比例剛好就是2020國民黨支持度,那支持度剛好也跟中國移民及後代有關,每年下降中。定義是定義,民眾的認同不會因任何人的定義改變,除非像中國的言論審查,把認同與國家定義的不一樣的人都封號查水表,才能用官方的國族定義造出一致的認同的假象。
作者: FoRTuNaTeR   2020-10-09 10:03:00
也推 Suny921 大!
作者: mikejan (blythe)   2020-10-09 11:00:00
怎麼可能多住幾代漢族就會變維族 沒有血緣不可能的

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