作者:
wupaul (22222)
2020-10-12 03:02:03※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 我講過很多次
: 不走小綠不等於要把閃靈派砍光光
: 何況苗栗曾完全不是閃靈派...
: 黃捷也說過她被歸於閃靈派之前，她根本不認識閃靈
: 反而是之後才熟識
: 為了路線之爭
: 把1/2戰力砍掉
: 這種智商還玩什麼政治?
: 不好意思我講話很難聽
: 但很中肯
: 忘了補充
: 路線之爭只是表面
: 實際是為了掌握權力
有夠白痴，所以還沒有人退黨之前，
權力結構長的如何？
要不要去看一下？
然後私煙後結果開始退黨，笑死人！
所以現在是為了打黨內鬥爭，要打到私煙案喔，幹笑死人。
這些自己退黨的啦，沒有一個是被紀律委員化除名的，每一個都自己搞得像受虐兒一樣！
因為因為他們不聽我的話，所以我退黨！
因為有人私底下講我壞話，所以我退黨！
因為有人洩漏出我要退黨的假消息，我很生氣，所以我要退黨！
因為我沒當煮席，我要退黨！
因為我沒事先跟中央黨部溝通就要退選，準備被送紀律委員會，所以我要退黨！
因為我妹不是黨員卻拿到投票連結還顯示已投票了，所以我要退黨！
媽的，智障 誰誰跟誰鬥啊！
誰鬼理由都有，不用鬥就自己退了，笑死人！
明明就是這些人不敢得罪某些纜趴大的人啦！ 呵呵
作者:
genheit (genheit)
2020-10-12 03:17:00時粉都像你這樣嗎？？？何不加入民眾黨？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:13:00確實沒有大黨支持這些都不可能 有趣的是DPP玩法是看你提
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:13:00監督執政黨？這個有可能，但意義有限，跟媒體監督成果差異不大
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:14:00的案不錯 就拿過來改幾條變成自己版本自己推 然後時力就變成工具人了 同樣的一些時力希望DPP稍微讓步的法案 DPP也沒再讓的 這是上一屆會期遇到的問題 我覺得DPP要的是
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:15:00誰提不是重點，重點是有沒有達到你們要的法案成果
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:15:00乖乖聽話幫忙抬轎的側翼 而不是時力這種會來搶票的政黨這樣講好了 比較有共識的法案當然會有成果 只不過到最後
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:16:00所以如果功能只是提法案想法，藉由執政黨支持而訂定，請問這個功能跟一般公民團體有什麼不同？？？？？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 04:16:00不是有人統計過了嗎？這一屆的時力立委反而跟dpp合作成案數比上屆更多
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:17:00反而會被整碗端走 而且還會被酸說你的內容只是加蔥而已但DPP不想推的法案可是連協商都不協商的
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:17:00所以小黨價值==一般公民團體 而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 04:18:00合作有很多方式跟角度，不是上媒體嗆人你不過我的就不行，然後就不走鬧脾氣
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:18:00其實小黨價值在都不過半情況下才有可能凸顯 否則還真的變成只有依附大黨或是讓大黨玩弄的地步而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 04:19:00看看上一屆某人在推罷免簡單多數決時，是怎麼羞辱不跟他
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:19:00但這屆時力立委也是被DPP婊過啊 只是這屆目前是選擇讓步
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:19:00甚至一般公民團體價值》》小黨，因為小黨會出來跟大黨競選，可能是敵人，公民團體不會
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 04:20:00不配合他過，他上媒體是怎麼講的，他可是羞辱別人沒那個種接受人民監督
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:20:00因為組下去就有可能搶到DPP的票 到時候又是不同情況
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:20:00公民團體提的議題，大黨還比較會接受，小黨有可能威脅大黨席次，大黨必須要防著小黨大黨為什麼要支持小黨讓小黨威脅自己的席次？？？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:21:00其實也不是比較會接受 而是位置不同 角色也不同很多公民團體倡議的內容 大黨可是連看都不看一眼
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:22:00大黨可以支持公民團體的意見或法案沒問題
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:22:00那是因為那個意見或法案 對大黨有利
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:24:00公民團體倡議的議題如果大黨不接受，更不可能接受小黨倡議同樣的議題！！
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:24:00但小黨曝光度比公民團體高得多 像礦業法的問題不是最近
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:25:00曝光度高又如何？？曝光度高，大黨更不會想理你，你強你自己來
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:25:00其實台灣的民意是趨向多黨制的 只是選制搞成讓大黨可以為所欲為的玩 這就要看之後選民的選擇了曝光度高就有更多議題推動的可能 否則你可能連聲音都沒
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:26:00慢慢茁壯？？？？不可能，dpp發展的環境是一黨獨大，現在是兩黨獨大
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 04:27:00小黨還是有存在意義的，只是合作要有角度，這一屆就比上一屆多了
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:27:00一黨執政不好，大家會把機會給兩一黨，兩大黨才有執政可能小黨完全沒有機會，連縣市長都選不上
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:28:00從這幾次選戰下來 我只能說 沒有什麼是不可能的你以為DPP跟KMT支持度很高嗎? 其實從政黨票跟民調都看的出來 他們頂多就四成 大部分都在三成 差的時候剩兩成
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:29:00從這幾次選戰下來，我只能說更不可能的區域立委，縣市長小黨有上任何一席？？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:29:00台灣是存在有第三勢力空間的 只是這個是誰拿到而已
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2020-10-12 04:29:00退黨的就是翅膀硬的 自己覺得不靠黨幫忙也可自己玩的啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:30:00老實講新竹上次小黨就發揮它的效益了 大到讓大黨無法忽
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:30:00光是小黨就三四個來瓜分選票
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:31:00小黨只能亂，像時力逐條審法案，累死執政黨跟自己
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:31:00那我覺得 你比較適合一黨專政的社會
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:32:00像中國或新加坡就很適合你 反正執政黨多數說了算 你們
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:32:00我主張兩黨制
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:33:00原來國民黨不搞笑不亂 好的
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:33:00我希望kmt可以改變，誰做不好就換另一黨
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:34:00是說這會期國會最亂的就國民黨搞出來的 你的兩黨制真棒
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:34:00小黨沒有制度，沒有人才，問題更大
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:35:00時力就昌敏明説了算，TMD就柯文哲説了算，親民黨就宋
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:35:00而且啊最近民眾跟時力都爆炸 結果票也沒回到DPP身上
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:36:00小黨根本沒有黨內民主
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:36:00那你覺得大黨有嗎? 還是是派系互鬥呢 嘿嘿嘿嘿
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:37:00其實要比內鬥 大黨鬥法更強大 我看你對政治看法還太嫩你確定嗎? 如果有派系大到能專斷呢 這不是沒發生過喔
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:37:00有鬥但算是競爭，沒有什麼不好，小黨是少數人把持
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:38:00說到這個 你知道時力上屆會期 也是沒有人可以專斷的情形其實是三派都不過半 只不過有一派因為拿不到全部就跑了
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2020-10-12 04:38:00老實說兩黨制的只有美國 其他民主國家都是多黨制..
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:39:00笑死人了，就説民進黨好了，總統跟立法院長從來就不是最大派系新潮流黨主席也是各派系輪流
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:40:00那個 賴清德 不是新潮流嗎?說到這個 目前時力黨主席也不是昌明敏啊...
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:42:00賴清德有當過總統或立法院長？？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:42:00他當過行政院長 還是你覺得行政院長不重要啊?
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:43:00行政院長重要阿，但是民進黨執政8+4年，新潮流當行政院長只有一年
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:44:00其實是兩年 另外DPP執政中間還橫誇了8年 你要怎麼類比
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:45:00重點是各派系競爭，沒有像小黨被少數人把持賴當院長，2017年9月8日－2019年1月14日這個有兩年？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:46:00好喔 那你一定對民進黨剛創黨時的路線之爭不熟悉
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:47:00美麗島跟新潮流之爭呵呵呵，我不熟？？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:49:00所以啊 這是成為大黨前必然走過之路啊你現在否定小黨 就等於否定以前的DPP
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:49:00當初美麗島系的多數還在dpp阿除了年老過世的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:50:00多數? 啊是說你知不知道美麗島系的大老都走光了啊不只過世的 還有當黨主席當到被逼宮的
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:51:00美麗島系的大老就黃信介，許信良，陳菊除了施明德走了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:52:00許信良後來怎麼了你不清楚嗎
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:53:00許信良因為沒被提名總統，輸給阿扁所以走了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:53:00更不用說還有林世煜 張俊宏
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:54:00張俊宏是犯法，等著被關許信良被搞掉？？根本是陳水扁太強許根本選不過扁
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:56:00但當時遊戲規則不是這樣玩的啊 那你怎麼不說當初林昶佐拿不到邱顯智支持 自己就甘願聽話 不要在那邊要分裂
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:56:002000那時，扁根本天下無敵
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:57:00問題是林沒有要跟黃選阿
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:58:00但一樣在黨內鬥爭敗下陣不是嗎 DPP當時做的事情跟現在時力非常類似啊
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:58:00哈哈哈哈，説扁需要李登輝助攻的根本笑話
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 04:59:00扁才拿39.3%的選票 你覺得很強嗎?
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 04:59:002004 連宋合，結果扁更強，得到更多票
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 04:59:00當時扁的人氣贏許很多啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:00:002004發生什麼事情你不清楚?
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:00:00最好2000扁有李登輝助攻
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:00:00就是因為那時扁才有那一點可能贏，才會修黨內條款開放他選如果那次是許信良選，就是宋當選了，魅力差太多
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:01:00還再扯兩顆子彈，兩顆子彈根本是沒什麼影響
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:01:00同樣的啊 年初選舉林昶佐跟黃國昌魅力誰強應該很明顯
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:02:00選前kmt還一直説扁自導自演
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:02:00那最後會選擇這條路其實也不意外
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:02:00黃是棄選選區的人.......
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:03:00但黃在全國知名度就是勝過林啊 時力也確實需要他催票
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:03:00民調連李永萍那種咖，都能輸40%.....= =
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:04:00選前陳文茜就一直宣傳奇美小護士
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:04:00我看到都替他想哭，如果是遇到強棒民調輸多也就算了，是遇到李永萍都能輸成那樣= =
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:05:00各種質疑陳水扁槍傷的宣傳
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:05:00不過那區在當時民調 支持KMT也遠多於支持DPP的 因為那時韓流還沒退啊 DPP甚至還覺得自己能過半就不錯了但這不能夠當作黃在選區經營不力的藉口就是了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:06:00就是韓流沒退才能看出一個人的真正樣子啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:08:00如果要這樣講 DPP真正樣子可是很慘的XD主要是跟顯性隱性有關 韓流時KMT超級顯性 DPP超級隱性而中間選民根本不可能選DPP 才會造成那種慘狀
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:09:00要是一開局就是最後的盤，我猜黃有很大機率會繼續選區域
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:09:00呵， dpp不是萬能沒缺點，但相比kmt跟小黨，還是比較好
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:10:00這個嗎 我必須說在經驗跟政治操作上確實比較好
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:10:00dpp有哪個人看韓流沒退就自己嚇到棄選放生選民了?
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:11:00其實看時力就很清楚，當初批dpp的缺點，都在時力一一浮現黨主席跟立委涉貪，黨內獨斷紛亂等等
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:11:00黃的真正樣子，就是看到自己快輸了就放生，而不是守到最後一刻拼逆轉
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:12:00這沒錯啊 但我就講了這些事情不就小黨必然走過之路
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:13:00蔡如果是像黃那樣，初期看輸面大就放生，就算後面開始有反中紅利也吃補吃不起來
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:14:00蔡不可能放生啦 選總統跟選立委那個程度差很大耶XD
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:15:00dpp從成立之初就不是小黨，聚集所有的黨外人士，就是能得票30%左右跟現在小黨只有10%不到的不同
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:15:00看態度就知道雙方是怎麼處理逆風局了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:15:00啊然後你說黨主席跟立委涉貪 但目前也還偵辦沒有貪到錢而DPP貪了多少我想這就不用多說了 這就是我說放大的地方
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:16:00我知道還沒宣判，所以我説“涉”,涉嫌阿扁跟蘇震清貪沒錯，我覺得很不該所以民進黨要內部檢討
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:18:00剛開始是小黨沒錯啊 一直到92年立委才突破30%1991年國大代表選舉才23%然後當時DPP沒有其他小黨跟他競爭 但也才拿23%而已
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:20:001986年底舉行的第一屆增額立委、國代選舉中，民進黨當選23人。1989年12月2日，縣市長選舉中，民進黨當選6席，包括執掌台北縣。dpp從開始就已經有實力
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:21:00縣市長選舉是靠黨外人士的魅力加成啊 並非這個黨本身的實力 後來黨外人士有人走有人留另外還有一點就是我說的 當時沒人跟DPP搶票啊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:22:00我是覺得不用去比原始初期大小啦，條件根本不同，dpp早期組黨可是有高風險會人間消失的
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:22:00是阿，所以我説一開始就是聚集所有黨外人士
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:22:001986年增額立委DPP拿12席 但KMT拿79席啊
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:23:00所以我説現在的小黨沒有dpp成立之初的環境
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:23:00按照昌哥那種一看會選輸就直接擺爛放生棄選的，他也不敢在黨外時期加入組黨啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:23:00但小黨跟DPP一樣都有30%的選票可以搶 只是現在小黨是好
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:24:00幾個在分那30% 而且DPP跟KMT的發展已經到瓶頸兩黨沒有"獨"大這種選項就像我說的那30%就是不投你DPP也不投你KMT的 這才是小黨
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:25:00陸軍是重點，kmt陸軍扎根已經很久，比民進黨強，民進黨三十年也有相當的陸軍
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:25:00的目標 你以為DPP真的掌握多數支持嗎 這就錯了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:25:00初期沒有其他小黨搶? 廢話，運氣好的被抓關個幾年，運氣不好的可是全家被殺，像昌哥那種怎麼可能敢在黨外時期出來組黨，當然沒有其他的小黨搶啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:26:00其實選制才是重點 台灣這選制有利大黨 但不代表小黨沒有
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:26:00真正強的其實是kmt，看縣市議員，村里長就知道
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:27:00小黨沒有夾縫生存的空間，特別是兩黨對立緊繃
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:27:00其實這屆小黨就生存的不錯 你也要看現況吧還好DPP內部沒像你這麼樂觀 你以為他們看到是大勝嗎他們看到的是靠邀怎麼政黨票才這樣哪天風向不對了 DPP又準備迎來一次大敗 所以他們很緊張
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:29:00國民黨基層的勢力跟基層選民的思維跟我們不同，他們是不會上ptt的那種
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:29:00但國民黨基層的會逐漸凋零 完全沒心血
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:29:00其實這屆有個盲點，就是有衝高投票率對小黨很有利的放大
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:31:00其實不是高投票率問題 因為DPP政黨票可是少了整整50萬這些人是2016有出來投DPP 但2020棄DPP而去的就算投票率低 這些人一樣會出來投
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 05:31:00資源差異造成小黨難起，有心從政的，有幾個願意入小黨拼個二三十年卻看不到未來的？小黨根本難吸收到人才
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:32:00就是有人願意啊 當年都有人甘冒殺頭風險了XD這我倒是不同意 至少時力在人才部分是不擔心的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:33:00跑去基進綠黨都有成長，這兩黨沒5%席次，但都有提高不少，剩下的多出來投票的投票率比較容易去投給小黨，這是我說的有利的地方那些多跑出來投票的，就是被嘲笑吃芒果乾的啊，時力也有去嘲笑芒果乾啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:34:00綠黨其實差不多 只多了3萬票 基進則是拿了44萬 還是填不起DPP流失的缺口 另外別忘了多出來投票的也是會投這兩黨
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:35:00就差的數字沒那樣多，主要還是投票率高拉起來的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:35:00時力根本被抹中共同路人好嗎XD 邱顯智還跟陳柏惟開玩笑過 說他來支持基進 應該不會被抹了吧但不爭的事實是DPP支持者也正在流失中 就算投票率不高他們也會面臨這個問題
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:37:00對啊，所以我說時力當時也去嘲笑芒果乾，不衝突吧？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:37:00啊還有多出來最多的是KMT 不過這是因為16年KMT太少出來是沒錯啊 不衝突 但你想想這些人出來被笑還投給小黨是否他們就算有芒果乾 也分的清楚總統跟立委職權呢
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:39:00那就得看2022跟2024是不是還會成長了，在這邊猜大概也沒用
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:39:00這就是關鍵啦 台灣就是有一群人真的不回再給藍綠的會而這群人還真不少 就算現在時力民眾低迷 民調上藍綠還是無任何突破
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:40:00跟風也罷 但他們就是能變成關鍵
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:40:00你看的是哪個民調= =
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:41:00你可以不要他們的票啊 試試看吧美麗島的國政民調應該可以吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:41:00國政民調不是dpp比選前還高嗎？dpp選前的滿意度反而比現在低耶
再四年柯黨差不多就毀滅了 國際台灣形勢會改變很多你口中的人改投時力？根本不會
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:44:00你的選前是多久的選前 我剛剛去查去年11月之後都比現在高耶 還是你指的是韓流時的DPP民調?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:45:00美麗島的民調好像都會小黨做出來比較低耶，你引用他的得不到小黨成長的結論吧
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:45:00我引用他的只是要機構相同情形下 比較大黨的成長情形至於小黨因為樣本問題容易有偏誤 但大黨很準確而且相同機構比較能類比 可以看出整體趨勢我要的不是小黨成長 而是小黨低迷下 大黨依然沒有拿到這些小黨流失的選民的支持這正是現在DPP最擔憂的部分 表示發展達到瓶頸
講真的 幾年後KMT的泡沫化才是重點 那才影響整個選舉結構 反過來覺得小黨來影響大黨太瞧的起了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:48:00因為美麗島的小黨，幾乎都做的很低，幾乎就是誤差值在跑，是要怎麼看出流動= =
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:48:00KMT泡沫化的重點是 1.他們被取代 2.他們的支持者消失
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:49:001.看起來很難 因為KMT確實證明他們有鐵票 2.則要很久了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:49:00要是真的照美麗島的去開票，你才要擔心吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:50:00小黨幾乎誤差值，本來就看不出流東動了啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:50:00那大黨呢?照理說啦 小黨環境低迷情況下 加上DPP現在滿意度偏高 那
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:51:00那你知道DPP最擔心就是他們衝不上去 萬一哪次風向又不對等著重演噩夢啊你要看到的是大黨根本沒新人流入的這個問題
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:51:00風向不對時就換國民黨而已，不然要換小黨?
作者: quantumsheep (quantumsheep) 2020-10-12 05:51:00
呃...後面三個理由其實都還算正當ㄟ，尤其同額競選黨主席被搞掉其實蠻誇張的ㄟ
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:52:00以選制來說國民黨確實最有機會 但很可能像新竹立委那樣
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:54:00其實最快方法是改變選制 單一選區本來就有力大黨利
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:56:00對，黃國昌去年整年在想的應該就是你講的這個局，所以才會想出來選總統XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:56:00那這時候時力就有辦法來跟DPP要一些好處不是 黃國昌問題是他那個差距太大另外選民在立委跟總統是會分裂投票的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:57:00那算假民調了啦，說接近其實也還差一段不過要鼓勵自己支持者，算人之常情
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:58:00要說假大概是低估KMT的票啦 DPP跟時力都估滿準的都是30%上下而且如果那種民調你能鼓動到這麼多人出來 那大家做民調
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 05:58:00想也知道是藍的贏
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 05:59:00那並不影響DPP在這區必須跟小黨合作才能贏這個結局
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:00:00沒有想不想談 只有你要拿多少出來談的問題當然前提是小黨要夠強 其他區搞不掉的人家當然不談
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:01:00這就不一定了 4年可以發生很多事情說不定4年後DPP大爆衝囊括50%政黨票啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:02:00但目前來說小黨戰略就是要這樣走 不然就當基進啊所以就看怎麼談啊 DPP也不可能放棄桃竹苗吧
這些藍底縣市的都會區都很容易小黨得票率高等柯黨走向毀滅後 這種風氣就減少很多了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:06:00這倒不一定 因為這群人說不定就是看不慣藍綠才這樣選擇他們可能會去其他小黨 當然不一定是時力 只是大黨要拿到他們的票會比較困難說不定四年後歡樂無法黨取代民眾黨啊 當然這是開玩笑
時力要擔心的根本是柯黨吧 要是新竹放個TMD候選人 棄保味道整個就出來了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:08:00是還好啦 柯黨已經證明除了柯以外候選人沒魅力而時力在新竹陸軍強柯黨非常多當然他們派人出來時力也不用玩 就是看KMT當選不過如果時力跟DPP談 或許有機會雙贏現在掌握時力黨中央的人是沒像黃國昌踩這麼硬
時力繼續用柯黨那種小黨玩法會出事的 已經洗掉一批支持者了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:10:00只要不要有昌哥，我向來都認為是每一區比民調都可以談
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:10:00那你覺得時力現在要怎麼玩?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:11:00我向來都認為只要時力民調能在當地贏dpp的人，那該退的就是dpp，我比較喜歡這個實力原則
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:11:00當然這原則無誤 不過DPP如果想要最大效益 就是要把一些
解散比較快吧 國昌造成的傷害很難修復 何況傷口看起來還沒清創
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:12:00看起來比較難選的去跟時力換好選的我是覺得這兩黨未來一定會談過 畢竟現在在立院已經有這感覺其實傷害來說 涉貪的問題更嚴重
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:13:00實力原則是出在你有辦法拿下50% 因為是零和賽局 你沒辦法拿下50% 談實力原則都是無濟於事的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:14:00你看我從以前的推文就知道，我向來就認為只要泛綠能贏是最大目標，民調輸的就退，dpp也一樣比不過人就該退
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:15:00應該說泛台派啦 至少在支持台獨上時力跟民進黨差不多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:15:00他的前提是如果要協調啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:16:00協調的話那就看雙方籌碼啊 你覺得誰更高誰就去選 那這樣
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:16:00如果要協調的話，那就是dpp的人輸了就該退，而不是仗著大黨就不退，輸了就退才能服人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:17:00小黨一定要想辦法找出生存空間 就是這麼簡單
不過齁 民進黨估計傾向不協調了 把你當盟友 選上背刺例子太多了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:18:00老實講 DPP要搞小黨比較容易 要搞KMT比較難
DPP把誰當盟友?時代力量2016血淋淋的例子不夠?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:18:00dpp沒那種大黨肚量，就生不出時代了好嗎XD
柯文哲不跟DPP合作 就立刻把柯文哲打成紅色甚麼盟友哩
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:19:00但我覺得時力出生是必然因素 就算不是時力 也會有其他出
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:20:00dpp現在根本懶得去理小黨，人家是把國民黨跟中國當成對手，不用把網路鄉民在那邊互嘴就以為人家要對你怎樣的自虐兒= =
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:20:00DPP再怎樣也是吃不下泛台派的全部票源
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:21:00z大可以溝通的應該知道我的意思，dpp根本沒那個心思去管小黨
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:21:00還好DPP黨內沒像支持者這麼樂觀 他們很重視沒有新的人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:22:00進來的問題 從選後就一堆報導提到這部份了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:22:00現在dpp根本沒去壓啊，就根本不理而已
吞不下所有泛台派的票的問題是什麼 才不是什麼小黨關鍵票
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:23:00那你說問題是什麼吧
四趴仔再弱智下去 4年後都不知道有沒有柯師傅能投總統
爐渣埋下去沒檢測到汙染 所以不罰 這種DPPER也吞你們醒一醒好不好 反KMT自己變成KMT 悲哀
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:24:00當然DPP跟時力一定都有主戰派跟主和派 就看之後兩派怎麼
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:24:00還在爐渣哦Xd
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:25:00在黨內得到支持 這樣才會明顯知道彼此立場
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:26:00目前來說時力的主導者是歡迎來談但不一定都妥協的不過兩年後會不會是這樣就不一定了
你們這些死忠的會把DPP害死 但麻煩別害死台灣ZZ
一個黨本來就無法吞下所有光譜的票 何況泛綠再細分華獨台獨進步保守 全吞就是不正常 而且今年有小黨分票
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:27:00恩 所以這些票會不會影響到DPP選舉?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:27:00越講越誇張XD看看小黨在防疫時玩的招式，讓小黨執政才是真的害死台灣XD
爐渣就dpp內鬥而已 根本不會有人理 市面上買得到爐渣米再來說啦
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:28:00DPP只要無法拿到50% 那這些票就有用處 就是這個樣子對DPP來說 更多友好勢力總比KMT好 對小黨來說 能更多生
作者:
zardmih (zard)
2020-10-12 06:29:004個字：國運昌隆
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:29:00存空間 總比互咬好 那這時候就有機會談了時力之前路線是 我們談然後妥協 跟 我們不談不妥協
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:30:00其他人我不知道，但蔡那種人應該是不管之前怎樣有仇都可以談XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:30:00現在的這批人路線比較像是我們可以談 但我們不能都妥協對 但台灣分裂投票很明顯 總統立委乃至於地方選舉都能
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:31:00但是小黨之前偏偏又最愛去刺她，很矛盾啊，她明明已經是最友善的人了，換成其他黨主席一定是不談
關鍵票天天在那搖擺就像TMD一樣 泛綠怎樣看你 下次就沒票了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:31:00不一樣 總統當然分兩邊 其他可就有很多空間了
gogen在詭辯，我就問公民團體要怎麼監督執政？看看人家某議員就能擋屯房稅，你公民團體能幹嘛？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:32:00時力不一定 現在這批跟DPP一些人關係並不差
作者:
eyesg (彌å郎)
2020-10-12 06:32:00就民進黨對內用公關公司造謠剷除異己啊，反正台灣民眾的眼睛是雪亮的，希望能在十年內看透民進黨跟國民黨一樣爛的事實
時力防疫垃圾成這樣 為了罵執政黨 不爽的人下次就不投了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:33:00好啦不投不投
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:33:00國民黨要跟柯合作是好事啊，歡迎快去XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:34:00我一直以來就只怕柯拉不到藍票而已，要是真的拉的到，我還幫他開心一點
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:34:00這重點是在於說 那個席次穩不穩啦席次不穩就有跟小黨合作空間 例如桃竹苗可以談但台南怎麼可能談XD
基本上不穩也不會讓了 亂丟自己的政治勢力的後果dpp已經知道 再犯很難
反而在野黨全部合起來 對付DPP可能性是有的當然我所謂的在野黨不包含支持度太低的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:37:00那不穩的話就小心拿不到啊 這次除了汐止鳳山 其他時力有推人的選區如果跟DPP票加起來 是能贏的雙贏結果就換選區 例如三個給你三個給我 然後一起進去
拿不到就下屆再來啊 反正選上的還不都敵人 只是一個kmt一個時力
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:38:00不然就是六個都被KMT拿走 這樣而已啊
亂丟自己政治勢力?2016就是DPP亂丟 所以才完全執政
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:39:00時力至少還比較能溝通 在議題上更相近 KMT是直接反對
時力還能溝通+1 其他為反而反甚至還勾結敵國意圖分化我國的就算了
DPP現在一直在學中國維穩 幹你媽 都學KMT和共產黨
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:40:00就算是加蔥好了 也比KMT押霸硬擋好很多啦 更何況DPP還不是會參考時力的法案 這前面就提過了
2024前柯師傅要選總統都很難了 今年就被唾棄 短短6年
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:41:00不然你們就都讓KMT進去啊 看到時候會怎樣
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:43:00柯文哲別想了 時力已經很慘了 民眾還跌更多哪你覺得跟以前一樣時 民進黨支持度會更高嗎 嘿嘿嘿去試試看嘛 一定很有趣
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:44:00好啦 還好你不是DPP的決策者 不然我真的為台灣擔心是說最近DPP跟時力才合作推了一些法案 這才是好事啊
kmt支持度只會更低 小黨要長大就要看kmt泡沫化或分裂這波
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:46:00KMT支持者已經僵化了 基本上很難拉 有群人就是會死忠跟著 小黨要長大重點是在游離票如何爭取上
游離票以前就有了 這些人就是跟風在投而且游離票霸主TMD 你跟人家搶什麼？
若台灣政治格局沒受到世界大事影響 那KMT很有可能
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:51:00TMD又把游離票吐回去了啊 就算跟風好了 挖這些人也比
作者:
keroro39 (華人一直以為自己是動物)
2020-10-12 06:51:00轉學都是學生個人因素，不是因為其他同學霸凌。
kmt萎縮不代表挖的是藍票 因為整體光譜往綠移 dpp把往中間偏綠移 所以深綠是有票挖的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:54:00深綠你覺得能挖多少? 其實現在深綠該挖都挖了啦 你沒看
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:55:00幹蔡英文最兇的除了KMT就是深綠
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:55:00黃國昌也說要在辨論台上讓她發抖啊XD
Dpp有在維穩你現在不會在ptt上看到這一篇...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:56:00那不腦殘的也都往基進去了啊 大概就5%
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:57:00八卦版整天幹成那樣，說有在維穩XD
深綠除了那種假獨真利益掛的以外 基本上也沒人回去反蔡了 蔡的實質台獨路線逐漸被接納
基本上也只有像文歪那種咖才可能跟柯合作 其他都馬敬而遠之
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 06:58:00那就看基進可以多大吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-12 06:58:00柯粉常常直覺式的想法，柯黨會掉都是dpp害的，dpp維穩網路所以讓柯爬不起來，但八卦版明明就整天在幹政府啊
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 07:00:00對 但你去吞深的那部分就注定會很小
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 07:01:00對 但不代表深綠票增加 光譜是白的漸漸染綠 但不代表綠的變的更綠而且這些在外交上會支持你 但內政可不一定
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 07:03:00所以蔡英文拿高票是合理的 同樣的DPP也發現為何蔡英文的票沒辦法轉移到政黨上 這不是我不支持DPP才這樣說 而是
KMT作為在野黨是沒有能力的 他只是亂黨 dpp依然在分飾進步/保守兩角
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 07:05:00這時候進步派會有部分票流出 讓小黨去分食以支持群眾來說 保守派還是相信KMT那套的你也會發現KMT論述跟保守派一致
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 07:07:00不是保守派認為是KMT 而是KMT吸引更多保守派的人尤其是社會跟文化上 KMT更是超明顯的保守派
反正我說這些只是要說時力這種當關鍵票的玩法就等著解散吧 受人唾棄
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2020-10-12 07:09:00我要說的是就算今天不是時力 也會有人出來接收這些票
作者:
interact ((interact))
2020-10-12 07:29:00時力要好好向民進黨學習，怎麼內鬥都保持團結不退黨
作者:
jawbone (jawbone)
2020-10-12 08:13:00"金主要我控制黨 但我做不到 只好退黨了"
作者: notneme159 2020-10-12 08:17:00
幫高調
作者:
jawbone (jawbone)
2020-10-12 08:20:00DPP的有人內鬥失敗退過啊 不就楊秋興看了他 再想想為什麼DPP大多數內鬥失敗的不會退大腦很好用 試著去使用它
Dpp內鬥退黨的更多吧 只是人家本家還是夠有戰力 不會被退黨者影響
作者:
gogen (gogen)
2020-10-12 08:32:00dpp支持者都是黨旗走，某人要分裂民進黨的結果就是民進黨分成兩個，某人跟民進黨
作者: s916813 2020-10-12 08:34:00
哈囉曾玟學錄音帶是誰在都誰阿，是要腿多久
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2020-10-12 08:38:00看看賴功德逼宮失敗還能撈一個副總統 就知道民進黨團結何來
作者: kuhper (kuhper) 2020-10-12 08:38:00
推ZXC 如果否定小黨角逐，臺灣全靠民進黨派系鬥爭，人民更沒法監督，而且國民黨一黨獨大時民進黨要靠攏國民黨才能起來嗎
作者:
s87269x (麵筋)
2020-10-12 08:50:00退黨那些他媽每一個都想舔綠，跟林九萬學學啦，啊或是像洪曾真的舔下去比較快
作者:
YcL5566 (哈哈哈)
2020-10-12 08:52:00狂時粉
作者:
Moratti (哭哭)
2020-10-12 08:59:00不敢得罪 蔡英文喔?
作者:
cama (Truth)
2020-10-12 09:12:00全部鬥輸呀比 可憐哪
作者:
EOTFOFYL (才五張，分快點。)
2020-10-12 09:17:00時力繼續自爆下去對台灣是好事。
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2020-10-12 09:40:00所以嚼青已經開始造謠，離開時力的小綠是被開除?
作者: Tung2463 (阿方) 2020-10-12 10:13:00
討論時力和台民黨都是浪費時間沒有意義
作者:
ismylife (Komica)
2020-10-12 10:16:00狂粉加油 跟4%一起當槓精
作者: GeniiN (Genii) 2020-10-12 10:26:00
推整理
作者:
gh34163 (這。)
2020-10-12 11:30:00習代力量粉絲跟BLM那群人都有個特點，不會檢討自己
作者:
ralfjr (幹你娘的交通局)
2020-10-12 11:43:00國昌那系沒逐出黨，風頭過了還是會作亂的
作者: IAMST1011 2020-10-12 12:22:00
不當小綠很好阿繼續監督，但不要上彰化普篩那種失智列車還裝死
作者:
s961234 (Betrachtung)
2020-10-12 14:13:00狂時粉加油