作者:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:25:46這屆完全沒在關注美選 也不知道誰會贏
看大家討論的很熱烈 讓我也很期待知道結果
但我更想知道的是 選舉人制每次選完都會被爭論一次
但美國到底有沒有想要更改?
或是其實大家都覺得不用更改?
美國當初用選舉人制的原因是
美國國土遼闊 而且農業社會為主
加上那時候資訊傳播並不容易
國人接收不到太多訊息 可能無法作出正確的判斷
因此用間接選舉的方式 去選出總統
但現在這些理由都已經不是理由
那繼續維持間接選舉的原因是?
這種選舉方式有對哪個黨比較有利嗎? 還是兩個黨都不願意去碰 不願意改?
這種贏者全拿的方式 並不能展現真正的票票等值
如果某個州50%的人投給A候選人 50%投給另外一個B候選人
兩者只差200票 結果等於這州全都要投給A
那這州的另一半那50%的人的聲音該如何被體現
就算直接改成普選去決定總統 可能有點變革得太快
那是不是也可以學緬因州那樣 區域計票制
用區域誰得票比較高 該區域的選舉人就代表投給誰
整州看誰贏 代表州的兩張參議員選舉人票 就投給得票高的那位候選人
這方法相對來說比較接近直接民主 (當然 離直接民主還有一點距離)
之所以還不改掉的原因到底是甚麼呢?
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2020-10-29 10:26:00德州翻了就會改了，目前共和黨不想改因為有利紅州
作者: today0520 (today) 2020-10-29 10:26:00
聯邦精神了解一下
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2020-10-29 10:27:00比起來現在參院那種選法比選舉人制更偏R
作者:
genheit (genheit)
2020-10-29 10:28:00二樓，各州加盟？ 那1860年怎麼不讓南方獨立？
作者:
brennen (kofola)
2020-10-29 10:29:00選舉人制小州才不會被放生，聯邦是50國不是50個縣。
作者:
liudwan (dwan)
2020-10-29 10:31:00不可能改，選舉人團是州權平等的表現，真的要增加選舉人代表性，應該是各州要修法讓選舉人變成比例代表
作者:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:31:00被虐歪就他們太弱阿 該自己去開發票源吧 哈哈
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2020-10-29 10:31:00
不是聯邦「精神」 是聯邦「事實」
作者: IceCode (アイス) 2020-10-29 10:32:00
因為他們是聯邦制 必須先在各州內統一意見
作者:
liudwan (dwan)
2020-10-29 10:32:00現在實施比例代表選舉人團的只有兩個州
美國開國先賢很OP的 早就明瞭有時候民主會變成民粹
作者: KimWexler 2020-10-29 10:34:00
沒那多理由 就只是建國初期大州要完全看人口 小州要每州票都一樣 最後出現的折衷做法
作者:
MPDK (山豬MP)
2020-10-29 10:34:00不可能改 美國州跟州面對的問題太大了
作者:
brennen (kofola)
2020-10-29 10:36:00贏者全拿就是表現出該州在聯邦內的統一意志，因為各州法規風俗差異很大。普選反而破壞聯邦的精神。
作者:
ayler88 (ele)
2020-10-29 10:37:00除非出現很嚴重的弊病,不然不可能改這制度是為了要平衡大小州之間的權力
作者:
gh34163 (這。)
2020-10-29 10:39:00不可能改
作者:
WLR (WLR™)
2020-10-29 10:39:00寫在憲法裡的哪有這麼容易改，改不了就是人家覺得不改更好
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-10-29 10:40:00修憲門檻太高了
光選舉制度各州都不同了= = 有些能改有些不行向加州之前還說要全州民都有郵寄選票 有些州沒有每州之間差異那麼大 聯邦制實際上就是目前最佳解
作者: KimWexler 2020-10-29 10:41:00
還有要不要贏者全拿不是聯邦的事 各州可以自己改
像有些州能大麻 有些州能持槍你普選後這些歧異要怎麼弭平
康乃狄克妥協可以查一下，這個選制決定了兩院和總統的選舉方式，是平衡了大州與小州權利的機制
作者:
tsgd 2020-10-29 10:42:00合眾國 你先去搞清楚定義 我們再來聊選票制度
作者:
akway (生活就是要快樂)
2020-10-29 10:43:00美國聯邦各州權利很大阿
作者: KimWexler 2020-10-29 10:43:00
看文章你比較糾結的是贏者全拿 這點不是聯邦的問題
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2020-10-29 10:43:00要改普選就要組中選會了 這樣地方不能靠制度做票很不方便
你自己不會看參議員的選制喔 為什麼是一州兩個 不分人口數量？
作者:
ayler88 (ele)
2020-10-29 10:44:00在名份上,美國各州長是跟總統平起平坐的
作者: chathamcat (chathamcat) 2020-10-29 10:46:00
小州們絕對不可能同意，所以修憲不會過，只會是個假議題。左膠民主黨人面對任何不利的狀況，總想改遊戲規則：選舉人票輸了，那改成普選票決勝負啊；最高法院 3:6 弱勢，那就 “pack the court” 將大法官人數從 9
作者:
Sadan (Danny)
2020-10-29 10:46:00多讀點書好嗎?
作者:
tsgd 2020-10-29 10:47:00最後就誕生了銀河議會了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-29 10:47:00不會改 除非聯邦制都改掉 不然各州時區不同 選制不同要怎麼混著算普選票？
作者:
tsgd 2020-10-29 10:48:00輸了就想改規則 你能永遠執政嗎
不可能改的,除非全美國人要讓紐約加州人決定美國總統是誰
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-29 10:49:00東岸紐約先投 加州在東岸又有灌票紀錄 最後都給加州玩？
像台灣普選就會只注重六都發展，是立委單一選區制之後才有把情況拉回來一點
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-10-29 10:50:00
唸書
參議院 一州2個 不分大小州共100人 來 民主黨先從參議員開始改 按人口比例分配啊
作者:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:52:00按照l大的說法 好像都是民主黨想改的?
但黨國餘孽還在發威中 看看台北市和桃園 都是國都門面
當初立國時就說好了 也是要體現聯邦精神的制度 所以才拆成兩院 不爽人口多的州沒辦法主導選舉 那就搞獨立或退出聯邦啊
作者:
tsgd 2020-10-29 10:53:00加州最近都大幅票差開出 如果普選票決定 那是非法移民在決定總統了
作者:
tsgd 2020-10-29 10:54:00會有的，如果川普連任，加州要再獨立了w
作者:
joulin (joulin)
2020-10-29 10:54:00加州每次都在喊獨立 超好笑XD
作者: zyic 2020-10-29 10:57:00
不會改，因為那是立國根基，美利堅合眾國，不是美利堅共和國
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2020-10-29 10:57:00這個是立國的根本 改掉這個國家就散掉了當初大家都講好 歡喜甘願 然後事實上現在美國也是最強的國家代表 這個實驗是成功的
作者:
dogtsai ( >____<)
2020-10-29 11:00:00這是聯邦的體現，國本問題不可能改的，真的要說美國開國先賢的遠見真的是很強大
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-29 11:01:00加州西岸最後投 差多少灌多少 其他州都投心酸的
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2020-10-29 11:01:00改了 川普當初不會上
作者:
MasCat (帥貓咪)
2020-10-29 11:01:00您真內行
這位不是姆斯迷嗎？已經在超前佈署讓姆斯可以靠加州票當總統了嗎？TO Z810: 姆迷反川普很正常，這位是PTT知名姆迷
作者:
MasCat (帥貓咪)
2020-10-29 11:03:00這個看標題就可以噓了 大家真客氣
作者: KimWexler 2020-10-29 11:04:00
沒記錯這位也是韓國瑜支持者
對，姆迷韓粉。不過政黑很友善，不會用噓文對付姆迷韓粉。
作者: wayne723 (阿冠) 2020-10-29 11:08:00
可以推動修改啊，但美國必定分裂，甚至第二次美國內戰，難道要叫不同意的州吞下去嗎，不是美國人當然講得改變很輕鬆
對壓 他是姆咪韓粉 所以我問了他不答XD他知道現在拜粉逆風 不答其實也是種回答
這樣想好了 如果台灣日本韓國菲律賓組了一個大東亞聯邦 蔡英文去大東亞聯邦開會的時候也不會把552韓粉的意見帶過去
LeBron這次去助選的話會被以為是他自己要選吧。失智老人搞不好看著他喊Jordan。
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-10-29 11:13:00
當初就預料到超大型國度的困難
我是覺得姆斯遲早會當上美國總統，而且是靠選舉人票跟普選票的雙雙勝出，但不是現在。
作者:
MADAOTW (MADAO)
2020-10-29 11:15:00不會改，只要美國還是民主國家的一天這都不可能實現
作者:
berryc (so)
2020-10-29 11:15:00先進民主國家其實也跟中國共產黨有部份相似之處呀贏者全拿某種程度跟鼓掌一致通過有一樣的意思
作者:
jfw616 (jj)
2020-10-29 11:28:00不會改,目前這就是最好的制度..沒有比這個更好的贏者全拿...跟鼓掌一致通過一樣的意思..前提是...贏者全拿有競爭對手,選民可以決定鼓掌一致通過沒競爭對手,沒選民簡單的講,先進民主國家跟中國共產黨有部分相似那就是....都是人...很相似吧但是又細看的話,原來皮膚不一樣..
改成普選那萬年掌握大城市的民主黨根本躺著選 偏鄉州沒有黨要理因為人口少沒票 那還有什麼聯邦精神？當初聯邦制度就是要鄉村跟大城市互相制衡吧
作者: ab32110 (月夜水) 2020-10-29 11:35:00
不會改，他們是邦聯。要知道中西部有些州如果獨立那會是比阿富汗還可怕的火藥庫
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2020-10-29 11:43:00聯邦跟邦聯不一樣...哪一種計算都有不平等的狀況，選舉人團跟區域計票有什麼不一樣?
作者:
sholi (拜╰(〒皿〒)╯託)
2020-10-29 11:44:00台灣也是贏者全拿總統 美國選舉人票就是五十個台灣總統去投票的概念
作者:
LienPig (連豬)
2020-10-29 11:44:00不可能改 其實是老祖宗的智慧
作者:
nello (夏天沒完沒了)
2020-10-29 11:50:00美國建國先賢真的是先知，這種遊戲規則讓各州在聯邦大選都有一定的份量，不會讓話語權只在城市多的那幾州而已
作者:
litlin (籃球狂)
2020-10-29 12:00:00問美國這種問題就像在問美國為何不管制槍支一樣
作者:
roee333 (roee333)
2020-10-29 12:02:00關你屁事？
為何要改？ 票票等值代表的就是人口少的州在聯邦體制
作者:
kducky (kd)
2020-10-29 12:13:00也是有州規定不是贏者全拿啊 各州要改也行
作者: cottontsai (Jessie) 2020-10-29 12:15:00
台灣人喊話想改別國選制？呵呵，今年最好笑
作者: scott29 2020-10-29 12:19:00
運動比賽也不是比總得分而是比勝場數
作者:
menShow (The Show)
2020-10-29 12:22:00全世界覺得爛制度.問題是人家世界第一強國耶~到底誰爛?
作者:
LienPig (連豬)
2020-10-29 12:25:00不是爛不爛的問題 你要讓小州有話語權就只能這樣
作者: chudly 2020-10-29 13:04:00
我覺得選舉“人”可以廢掉，自動計票就好，各州贏者全拿拿全票不變
作者: cmark1012 (CMark) 2020-10-29 13:17:00
老實說這問題不錯，跟紐時同樣水準 他們做了一集專門討論為什麼普選票多的不會贏(但完全沒講美國是聯邦制)找到了
https://reurl.cc/VX74K5作者:
tsairay (火の紅寶石)
2020-10-29 13:45:00美國不是一個國家,他是很多個國家聯合的聯邦
作者:
JWpig (oink oink)
2020-10-29 14:16:00票票等值投出像是聯合國人權理事會或是WHO主席有比較好嗎
作者:
Forestier (跟小天使聊天吧:))
2020-10-29 15:55:00贏者全拿比較像是 州是一個單位，這個州的意志是決定支持誰所以全投贏者