Re: [討論] 近年來左右派的分野是否被顛覆了

作者: MoneyMonkey   2020-10-31 12:54:47
我也曾經以為納粹是右派,但是......
國家社會主義人民福利,維基百科:
https://zh.wikipedia.org/wiki/
%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%
89%E4%BA%BA%E6%B0%91%E7%A6%8F%E5%88%A9
國家社會主義人民福利(德語:
Nationalsozialistische Volkswohlfahrt,縮寫:NSV)
是納粹德國的一個社會福利組織,成立於1933年納粹黨掌權
後,總部設在柏林。
.......同年9月21日,埃里希·希爾根費爾特被任命為納粹德國的
冬季援助計劃國家負責人。在他的領導下,這一組織快速
成長,納粹德國將其稱作「世界上最大的社會福利機構」。......
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納粹德國建立了『世界上最大的社會福利機構』,並且深感自豪。
納粹真的是右派嗎?
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 12:59:00
名字有socialist的右派lol,一堆白痴人家講什麼就信
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-10-31 13:00:00
納粹就是打著左派思維吸納反動民意而崛起
作者: MoneyMonkey   2020-10-31 13:02:00
不,其實我也曾經以為納粹是右派。
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-10-31 13:15:00
希老大的納粹是右派沒錯啊 又不是掛社福就左派
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:16:00
名字有什麼就是甚麼 那敢問中華人民共和國是共和國ㄇ
作者: MoneyMonkey   2020-10-31 13:17:00
世界上"最大"的社會福利機構,這也叫右派,嘖嘖...
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2020-10-31 13:19:00
納粹黨強調種族主義民族主義極權主義 怎樣都是大右派第一個搞社福的是俾斯麥 該不會你也認為他是右派更正是"左派"中國本來就是舉著紅旗反紅旗 是大右派沒錯啊他們現在強調民族主義試圖恢復古中國光榮 CHINAZI不是亂說的早在文革時候就有中國人拿馬克思的理論批評中共過了他的下場是馬上被殺 因為對中共來講他比美帝更危險讓這種人繼續傳播思想會動搖中共的統治基礎 非殺不可
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 13:47:00
先搞懂左右派的起源就很容易理解納粹到底是哪派了。右=秩序、保守;左=改變、進步。當年的納粹算哪邊?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:51:00
算右派ㄅ 法西斯主義+種族優越論 回到帝國時期的榮光當年一戰會輸都是猶太人跟左派改革者背刺 殺光他們
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 13:52:00
納粹代表秩序跟保守?在講什麼鬼
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:55:00
納粹代表當時德國的秩序跟傳統價值啊不然你覺得納粹改
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 13:55:00
希特勒不管是掌權前後,都是現行秩序的破壞者,推翻威瑪共和,撕毀和約,侵佔捷克、波蘭,最終引起二次世界大戰,這叫作秩序跟保守嗎?拜託用點腦納粹當然是改革派,不然你以為希特勒靠什麼上台,上台後又作了什麼事?歷史先讀好再來討論吧
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 13:59:00
你講反了 對一戰落敗的德國人民 凡爾賽和約才是那個毀掉帝國秩序與民族價值的東西 納粹當然是恢復民族往日榮光的保守價值捍衛者你去跟德棍說他們是左派看看會怎樣好了= =
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:03:00
恢復往日?請問威瑪共和之前是什麼照你說的,希特勒應該要迎回王室或自立為君主啊
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:06:00
原來你覺得一黨專政獨裁不夠君主ㄇ
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:07:00
什麼叫去跟XX說,這是根本邏輯的問題,希特勒是個徹頭徹尾的破壞者,怎麼可能會是代表秩序穩定保守
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:07:00
再說按照@cowbay5566「發動戰爭是破壞現行秩序」的想法那發動戰爭的日本右翼也是左派了吧= =右派是「擁護傳統價值」者,至於傳統價值是甚麼,要看當時年代思潮與地區而定,而為了維護自己的價值發動戰爭並不是甚麼特別的理由,當然背後也有很多利益考量就是了
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:11:00
誰跟你講發動戰爭=左派,你應該先去讀完法國大革命跟完全沒有概念的人講起來很累
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:15:00
cowbay5566: 希特勒不管是掌權前後,都是現行秩序的破壞者....甚至引發二次世界大戰 這話是你自己講的吧= =我知道你的意思並不是發動戰爭就是左派,但是你提到秩序的破壞,那不正是這個「秩序的破壞」引發後續的戰爭嗎?
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:17:00
again, google “法國大革命 左右”,我沒辦法了
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:18:00
然後原PO,共產主義並不是村落共同生活就叫共產主義@cowbay5566 右派保皇黨/左派改革者 你的論點問題在你你將納粹歸類於改革者,但你忽略了一戰以後德國那種排斥左派與共產思潮,並且試著恢復民族往日榮光的心態原PO 當初左右就是這樣定義的 不是我或cowbay5566自己掰的 本來左右就是原自於議會左席改革派/右席保皇黨的
作者: MoneyMonkey   2020-10-31 14:23:00
當初還認為地球是平的,這定義他X的反人類
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:23:00
慣例 引申出擁護傳統價值語社會結構者為右派,改革並希望打破舊有社會價值者為左派的定義 你不喜歡這個定義前提也沒辦法 當然你也可以跳脫左右來討論就是了 現在很多人也覺得左/右分法已經不能滿足現代社會
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:27:00
@deer當年德國並沒有反共產,希特勒是跟共產黨合作,靠著工人階級的支持上台的,他後來追殺共產黨不是路線問題,是為了鞏固權力,你想成毛澤東殺劉少奇就懂了,差別只在於希特勒有個自己的黨名而毛沒有而已
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:28:00
就是個慣例用久了大家習慣這樣稱呼 所以討論左右派麻煩的地方就是要先搞懂每個議題誰是擁護傳統價值誰則是意
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:30:00
而希特勒後來對猶太人的階級鬥爭也跟共產黨手法如出一轍,只是剛好德國資產家是猶太人這個異族
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:30:00
圖改革傳統價值@cowbay5566我這邊看的資料算是持相反意見 「刀刺在背」理論讓當時不少德國人認為就是左派改革份子扯後腿才會害帝國輸掉一戰,加上後續俄共統治後流亡到歐洲的民眾 讓當時反左派的情緒算是強烈的 尤其是納粹前身「自
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2020-10-31 14:36:00
如當年德國人反左派,那希特勒就上不了台了,就算你對他掌權後的路線有疑問,但他掌權前走的路線的的確確是個不折不扣的左派覺青,當時納粹是聯合共產黨的
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2020-10-31 14:36:00
由軍團」更是抓左派份子不手軟的

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