※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言：
: 推 brennen: 拜登是比希拉蕊還沒有魅力的人，沒疫情前，他八成只是民 11/03 00:51
: → brennen: 主黨炮灰。 11/03 00:51
: 推 Robben: 本來就炮灰 卻忽然撿到核彈 就是18年韓國魚 11/03 00:53
: 如題
: 通常有現任總統要競選連任時 在野的一方比較不會推A咖出來
: 因為A咖會覺得勝算不高 不想浪費資源在這樣的選舉上
: (如2004的Kerry 2012的Romney)
: 如果這樣的論點是對的話 那麼拜登原本算是民主黨內的那種角色
: 如果他不是A咖的話 那誰才是民主黨內的A咖呢?歐巴馬夫人嗎?
我覺得Romney應該不能算砲灰吧，當時執政黨期中選舉不利
共和黨在選舉過程中也都一度自認為會贏
2012選輸之後共和黨都快精神創傷了
(修正: Kerry可能是砲灰)
回到拜登，如推文有人說的，他已經是碩果僅存的民主黨建制派大將了
建制派這次出來選的另外幾個人大概只有Pete市長有足夠潛力，但還太嫩
Klobuchar我不熟，感覺很難更上一層，她也不年輕了
其他什麼Tulsi Gabbard或選戰前期就淘汰的就別鬧了，除非之後有變數
彭博老人和拜登一樣四年後不會出現
拜登一般被認為有幾個特點：
1.牆頭草尚書大人，風往哪兒吹就往哪兒倒，不能堅守原則
雖然好像是缺點但也可以算某種優點，民主黨上次敗選後認為希拉蕊太尖銳
拜登雖然因為尚書大人所以沒有狂粉基礎，但至少不容易激怒中間選民
然後為了黨內和諧，穩固左翼的票，所以現在政見又往左倒
這次就是看他能不能至少暫時性的整合不同派系一起反川
如果拜登選上，大概明年這個暫時性的反川陣線就毀了
因為拜登沒有個人魅力去逼不同派系妥協，以現況來說左翼會奪權
歐巴馬是左翼披上溫和派的皮，加上超強魅力，這種組合才是選戰機器
但是目前民主黨好像找不太到這種人了，左翼根本不甩建制派
如果共和黨之前是有右傾的危險，民主黨現在則是開始有過度左傾的問題
2.號稱外交專家，經驗豐富
然而歐巴馬政府的國防部長寫書說過拜登四十年來外交決策沒有一次站對邊
3.老油條政客
我有看到某香港的寫手提到拜登不用思考就能鬼扯很久
反而是想要講一些實事的時候很吃力，體力和智能已經衰退太多
然後他很會喬事情，共和黨當年都找他幫忙協調(但是歐巴馬通常不鳥他)
我認為不太算砲灰，畢竟這次民主黨勢在必得，但是就如他自稱是過渡性質
你想如果民進黨推卓榮泰或柯建銘出來選是什麼感覺
或是國民黨的吳敦義和蕭萬長
樂觀一點可以當成游錫堃或王金平
==
至於民主黨的一線明星喔，目前四年後呼聲最高的不外
AOC
賀錦麗
Pete市長
如果拜登選上，四年後蠻大機會是賀錦麗出來選
次一級的就Newsom和Cuomo，四年後可能州長卸任了出來選
歐巴馬老婆大概因為沒政治實績，討論不多
老桑跟華倫跟華爾街不太對盤吧其實如果是滑輪我個人不會很反對就是
作者: Bosco (RKHS) 2020-11-03 02:06:00
唯一支持AOC啦
AOC！AOC！AOC！AOC！AOC！AOC！AOC！AOC！AOC！AOC
賀的個人魅力實在太差 打全國應該會很慘 中間跑光光AOC就畫大餅空想超強 超級草包
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-11-03 02:11:00AOC已經儼然是桑德斯傳人，下屆老桑不選的話她就會出來如果真的派AOC出來那就真的是韓國瑜翻版了
老桑至少務實些 AOC真的政見用喊的Scion你這樣算汙辱老桑了
作者:
SILee (working for what?)
2020-11-03 02:13:00哈大媽也是個草包好嗎 每次被問到外交或國防相關的事就只會在那邊呵呵呵傻笑
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-11-03 02:13:00重點是AOC的智商，差桑德斯幾條街，比高中生還不如完全就是個時下左膠傻妹
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2020-11-03 02:19:00阿扁？當年政壇他說智商第二誰敢說第一，AOC給他提鞋都不配
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2020-11-03 02:22:00Pete是誰啊
作者:
brennen (kofola)
2020-11-03 02:22:00AOC出來被打爆看民主黨會不會正常點，一堆leftard，難怪walkaway的人都說不是我離開民主黨，是民主黨離開我。
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-03 02:22:00
我是覺得民主黨現在的一堆問題都不是左派搞出來的啊，左派會貫徹中美貿易戰到比川普誇張的程度吧？
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2020-11-03 02:23:00左右是連在一起的，左到極致不好說
作者: zxbnm (gr) 2020-11-03 02:24:00
最後一句XD
真的很左其實不會支持全球化的 尤其是美國這種人均高的地方 低的自然OK
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-03 02:25:00
真的左派有辦法掌權桑德斯就不會兩次都無法出線了吧...
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2020-11-03 02:26:00左派上了賓州頁岩油就GG了吧
左派也分社會民主主義和左翼激進主義呀左翼激進也是反全球化的
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-11-03 02:29:00老桑至少還會講得讓你覺得有點道理. AOC @皿@?
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-03 02:29:00
就算是溫和左也是保護勞工利益優先，這種理念就不可能支持全球化，但是民主黨從柯林頓歐巴馬到拜登都跑去中國拿錢...
老桑算是類似加拿大歐洲的社會主義立場 他也是反全球化
AOC那種是自由派 與傳統左派不同 注重的是種族平權議題
當初為什麼會全球化?不就因為歐美有錢了，不想要汙染源在身邊?
作者:
kcl0801 (kcl)
2020-11-03 02:36:00唯一支持AOC 我拜如果是+16 AOC+30是可預期的
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-03 02:36:00
全球化跟人力資源比較有關係...
作者: KimWexler 2020-11-03 02:37:00
這次DEM如果再輸應該會繼續向左走吧 這樣一堆原本中間偏左的可能要被打成右派了
自由派就是中間偏左了，也稱為社會自由主義，非常注重開放式社會
那天看一個住澳洲中國人分析的還挺有道理的他說極左跟中國共產黨正好就是狼狽為奸一拍即合
一個堅持社會必須公平 一個認定社會本來就該利用不公平 結果反而這兩者可以奇妙的湊合在一起
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-11-03 02:53:00全球化跟污染是兩回事 但扯上中國就變同一件事了WTO正常架構下 本來就不該出現中國這種獲利模式...出現了就算 也沒去修正然後越來越極化 碳排規定也是個笑話而已 因為世界工廠不用管碳排 排好排滿沒更年期超爽的
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-11-03 02:57:00WTO正常架構之下應該是 選擇/差異化/集中 的以物易物的交易模式... 不完全是人力資源這句可解決
多邊主義跟川普的單邊主義 就是合縱跟連橫古時中國勝負很明顯了 中國跟川普的單邊主義也遠比聯合國成功有效得多
就修正式正義，主張父債子不一定要還，中共討價還價十多年了，總之台灣還是受惠WTO
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2020-11-03 03:02:00Newson想到就幹
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2020-11-03 03:15:00現任紐約州長應該有可能 他已經做了第三任的州長雖然他說會競選2022的州長 但不無可能州長連任後再選總統反正也已經做三任了 比較不會有落跑州長的問題
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-11-03 03:30:00受惠or放進來制衡用 不一定 很難說
作者:
donkilu (donkilu)
2020-11-03 04:10:00不懂一直提AOC幹嘛 根本沒有全國實力 初選一定吃土
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2020-11-03 04:41:00真 垮掉的一代XD
你列的民主黨一線明星.. 除了Pete 之外 其他我是都不敢恭維
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2020-11-03 07:05:00哈里斯要上位就只能靠拜登殉職，她出來打選戰會死很難看
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2020-11-03 10:21:00歐巴馬是建制派披著改革左派的包裝 實際上任後繼續炸中東 繼續抓移民 繼續nsa監控人民 所以極左對他很失望華倫跟AOC要先打一架決定誰是桑德斯社會主義大弟子xdyang大灑幣我覺得不行 tulsi感覺還算正常人但被當空氣
作者:
kougousei (kougousei)
2020-11-03 12:45:00樓上才是正確的 歐巴馬其實是建制+媒體包裝