Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?

作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-11-03 04:04:11
要討論左派右派之前
我覺得應該要先從左右派的起源:法國大革命談起
如果你只讀國編版的歷史課本評價
應該會覺得法國大革命超級正面向上,是人類歷史上的偉大成就
但是在下結論之前建議請花一點時間起碼把維基讀完
https://tinyurl.com/yygpzvmn
不要看那些加入個人意見的評論,看看實際發生了什麼事就好
基本上在1789到1799的十年間
經歷過數個不同政權轉換
超過十萬人因各式罪名被送上斷頭台,大多是"反革命"
(搞笑的是,被砍頭的一堆都是革命黨)
首先是吉倫特派殺光王室,但還是解決不了社會問題,內憂外患不斷
革命一次不夠你可以革兩次,於是更激進的雅各賓派殺光吉倫特派
進入恐怖時代,每天都一車一車的人送去砍頭,敵人殺完開始殺自己人
這時候熱月黨人看這樣殺下去遲早輪到自己上斷頭台,乾脆先下手為強
起來把雅各賓派的人都殺了
人是殺得差不多了,政體也換了幾次,但國家社會的問題還是沒解決
解決不了問題就解決提出問題的人,所以開始武力鎮壓人民
既然要動用武力,那就變成軍人出頭天,槍桿子出政權
終於輪到成功版的法國袁世凱:拿破崙出場
然後拿破崙掌權,稱帝,鬧了十年死了幾十萬人後,法國又回到帝制
這個故事告訴我們什麼?
左派只想著要改變,,而且要劇烈的改變,至於要怎麼改,不知道
反正先把一切打爛了再說,中間要付出什麼代價都在所不惜
結局就是把整個國家送進黑暗時代,然後靠民粹強人出來洗地
類似的劇本中國也發生過,就是孫文的辛亥革命
差別是中國版的拿破崙稱帝失敗,後來又鬧了一陣才由毛澤東收尾
課本上看到的法國大革命很偉大很美好,為後世留下典範
可是這種"改革"真的是最好的方法嗎?
美國現在的激進左派也是一樣,Abolish ICE, Defund police
以後會怎樣先不管,反正先把現在的制度摧毀了再說
出現類似法國大革命的後果,人民可以接受嗎?
※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言:
: 很多人講說,民主黨越來越左,這句話有一半是對的
: 畢竟民主黨台面上的政治明星看起來都是自由派跟進步派
: 民主黨的結構:右<
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:14:00
法國大革命重點還是因為窮到要推翻政府
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-11-03 04:17:00
左膠有說defund police是用社福人員取代 我覺得他們是覺得自己已經有提出方法了 至於解法有多脫離現實這就又是另一回事
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-11-03 04:21:00
總比右派只說自立自強好吧,至少有解法
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:22:00
如果跟隔壁工業革命的英國富的流油一樣就不會把國王處死
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-11-03 04:24:00
那時路易十六就只想維持現狀,但那現狀只對貴族有利
作者: iamalam2005 (山風)   2020-11-03 04:26:00
你把那麼久以前的歷史拉進來,左右的定義都不一樣了當時的自由派放到現在已經算是保守派了
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:28:00
當時封建社會不利於工業革命後的生產體制
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-03 04:28:00
其實我又想了想 光反全球化我就不知到算左還右
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:29:00
維持封建體制人民就是會變窮,當然逼得人抓狂去殺國王
作者: iamalam2005 (山風)   2020-11-03 04:29:00
全球化當初就自稱第三條路啊third way
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 04:31:00
能有好日子過 誰願意上梁山 右派把事情做絕
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-03 04:31:00
然後左派像中國 古巴 北韓這樣有好棒棒嗎
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 04:32:00
左派當然會越勦越多
作者: greedypeople (普通人)   2020-11-03 04:33:00
老共現在搞國進民退我也不覺得百姓會更好過
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 04:37:00
這種邏輯 跟很多老藍男說台灣民主化虛耗30年差不多啊
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:38:00
拿破崙雖然當皇帝 但是以前的貴族已經走資本主義去開工廠而且一人獨裁 一人戰敗就退回完蛋
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-03 04:39:00
路易十六想要改革,但是法國財政窟窿太大(被路易十四花光光),只能從貴族裡拔毛。 貴族不想被君主專制綁住無窮無盡勒索,就煽動城市民眾造反。 民眾造反把君主殺了,憤怒卻沒停下來,煽動民眾的貴族也變成民眾的出氣對象,一個個上斷頭台。 貴族們跟路易十六一樣的畏懼,向外國求援,結果又被革命黨抓到把柄變成叛國賊。 最後演變成無法收拾的大亂鬥,然後大家都渴望以前的生活秩序,軍人就崛起干政,造就拿破崙。
作者: iamalam2005 (山風)   2020-11-03 04:44:00
華爾街根本不屑煽動群眾好不好...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-03 04:47:00
法國大革命的反思 托克維爾有非常好的論述
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-11-03 04:50:00
看這樣....台灣轉型還真是算和平的了...
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 04:51:00
法國大革命原本沒那麼嚴 是路易十六烙跑被抓才越來越狂右派最大的盲點是認為社會可以逆轉 回到原本的美好狀態
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:52:00
現在美國其實已經在和平轉型.只是全球化跟反全球化之爭
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2020-11-03 04:52:00
台灣轉型本來就是很平和 李登輝可不是開玩笑的
作者: ianmon (Martian )   2020-11-03 04:53:00
未來應該就是AI跟機器人替代密集勞動力...但是怎麼轉要看
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 04:53:00
但社會型態早就變了 你越想把他扳回來 反彈只會越大力路易十六就是把自己彈死了 才有後面一連串的爛攤子
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-11-03 04:58:00
教育讓人得到這種自殺重新投胎水準的方案真是可笑 為了正確做了更多怪事而自認正確真是絕症zzz
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-03 05:03:00
路易十六繼承英明神武(亂花錢)的路易十四跟優柔寡斷(不會理財)的路易十五的爛攤子,開明專制雖然壓制了貴族,卻也埋下隱患。 當財政問題愈來愈大,君主對封地日減的貴族不斷提出索求無度的要求,徹底激怒了貴族。路易十六一開始就註定是個悲劇人物
作者: amos30627 (Destiny)   2020-11-03 05:04:00
怎麼沒提巴黎公社 也是共產亂世的事件
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 05:07:00
路易十六是關鍵人物啊 保皇派/右派會垮掉 就是他造成的不然正常情況左右派互相平衡 也不至於變成天下大亂
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-03 05:19:00
當時鄉村農民對路易十六的支持度非常高,但都市的市民對路易十六感覺很差。 有點類似現在的川普。 路易十六對底層民眾是非常有愛心的,連革命黨都認同這點。 不過當時沒什麼全球化的問題,純粹是他父祖輩遺留下來的問題太大,又非解決不可。共產公社可能是歷史上的意外。 某種角度來看,天賦人權跟革命一開始是為了對抗君主專制。 但是當時農民根本不識字,也不懂什麼革命、天賦人權。 所以當初的左派本來就是貴族對付專制王權(尤其是路易十四)的一種工具。但是當時的農民對王權統治普遍的支持,所以鄉村根本不是左派可以煽動的地方。 對王權最不滿意的反而不是無產階級的佃農,而是城市的貴族跟中產階級的市民。一直到列寧革命後,工農才成為真正無產階級的左派。 此前,說難聽一點,就是貴族跟王權在爭奪所有權跟財產權。
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-03 05:55:00
共產革命二十世紀才開始興盛 在那之前都是資產階級革命
作者: ainosei (全部都是愛的錯)   2020-11-03 06:25:00
李登輝那段比喻很傳神XD
作者: roy2142 (roy)   2020-11-03 07:42:00
這篇真的很中肯 左膠真的只會嘴而已
作者: s891510 (星空之眼)   2020-11-03 08:54:00
其實就跟很多激進社運團體一樣 只想改變 但怎麼變不知道那是其他人的事 然後不跟我指責你墮落不思進取
作者: Jim43 (小盛)   2020-11-03 09:43:00
自由派/進步派其實就是標準的喜新厭舊,不管好壞,反正基本邏輯就是新的大於舊的,而且永遠都會找到新話題,有如迴圈少寫了終止條件,沒錯智商就是那麼低。不過現象是有些人30歲以後思想身心比較成熟才會跳脫出來,有些人則是繼續。
作者: Moratti (哭哭)   2020-11-03 09:50:00
作者: cga423   2020-11-03 10:11:00
作者: aeoleron (拿出骨氣來w)   2020-11-03 11:05:00
真的有智障左膠想當雅各賓黨 還做了個斷頭臺出來遊街呢

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