作者:
joulin (joulin)
2020-11-06 14:23:14在賓州即將被逆轉之前,我寫了一些QA
希望大家看看,然後再自己判斷到底事實可能是甚麼,
不要因為被洗風向或者聽川普自己在推特上的片面之詞,就誤以為真的是那樣,
如果川普賓州(PA)被逆轉
你只是想喊作弊 或者 票都還在路上之類的 或 還在印票 可以不用看這篇
請左轉
若有心 真的想了解爭議 想認真討論 可以繼續看下去
Q:為何賓州可以延長收取郵寄選票?
A:賓州考量到疫情導致郵寄選票數量暴增以及美國郵務系統平均花費時間,因此延
長收取選票三天,但這不代表選後才寄出的票會被承認,要以郵戳為憑,需要在
選舉日之前寄出的,才會被承認。
Q:只有賓州這樣?
A:承認選後還收到的票的並不只賓州,還有很多州也這樣,
事實上,全美各州的選舉制度規定都不同,各州有自己的規定
NV跟NC事實上還比PA更多天,他們接受選後十天以內到達的選票,因此這兩州
若票數接近,真正的結果要到11/13之後才能確定。
Q:那為何只有賓州這麼多人討論?
A:因為賓州選舉開票過程,川普大幅領先70萬票,卻在隔天以驚人的速度被拜登追回
導致有些選民,鄉民,看熱鬧的人,認為這根本有灌票的嫌疑,怎麼可能這樣?
Q:那是否真的是因為灌票或者作弊印選票,才導致拜登可以一直追?
A:這沒有證據,根本不可能可以這樣指控,要知道要作弊,需要系統性大規模地進行,
美國選票上面有條碼,也需要簽名驗證,要偽造選票1萬張,首先你要先找到1萬個人頭
的資料,然後偽造1萬個簽名,這需要一堆選務人員配合,然後美國可以上網查自己投票
的結果,若是真的被檢舉作弊,那麼大規模地假票,那很容易就會被查出,被查到後果
很嚴重,是否真的會有人願意冒險這樣做?
小規模地方選舉,作弊贏,不需要那麼大規模的假票,還有可能真的去做,
但要追70萬的差距,這要做假多少票?
當然,任何候選方對於選票有爭議都可以提出訴訟,這是他們的權利
川普看來一定會告,就讓法院來驗證,是否真的有超級大量郵寄選票舞弊的問題
因為這70萬票差距要追回,若真的都是假票,要查出來,肯定非常簡單。
Q:那到底為甚麼拜登可以先落後那麼多,卻又開始狂追?
A:賓州郵寄選票比NV跟NC多很多,根據州務卿稍早受訪指出,
這次郵寄的選票有300萬多萬票,
這對於比較鼓勵選民用郵寄投票的民主黨來說,
賓州的郵寄選票對他們來說非常關鍵且重要
賓州的組成非常多元,有傳統天然氣業的勞工階級,另外也有大城市的上班族們,
這裡有著名的全美第五大城-費城,以及匹茲堡,等都會區
在賓州中,比較郊區鄉村的地方,共和黨,川普的支持度非常高,
城市則是都支持民主黨,也就是拜登居多,這跟其他州的趨勢一樣,
若以職業來分,天然氣業的勞工會更挺川普,城市中的白領或者年輕世代比較
支持環保的則會偏向民主黨,偏向拜登,因此這州的選情接近五五波,
雙方都有大量支持者
(這次分化得更明顯,賓州著名的天然氣產業,因為拜登反對水裂法開採,替這次選舉
投下了不小變數,這會讓賓州的傳統勞工,不願意支持拜登,因為擔心他們失業,
而經濟為上的川普,則剛好打擊這點,不斷表示,要是拜登當選,你們就會失業,
要是拜登當選,他會禁止開採天然氣。然而水裂法會導致水源被汙染,引起地質改變
等等,讓賓州其他不是參與這個產業的選民,比如城市區的人極力反對,這些人當然
偏向民主黨,支持拜登。那拜登真的會讓天然氣產業消失嗎?他本人是完全否認,根據
他的政策,他是尋求找到一個雙方都能接受的平衡點,並非要直接禁止該產業,當然
選民是否相信拜登能夠辦到,這就是選民自己的選擇了。不過因為天然氣的議題,拜登
確實有被川普打到痛點,讓他原本因為疫情撿到的槍,在賓州不一定管用)
因為雙方都有大量支持者,所以若開票時先開出哪邊的票,就會呈現一面倒的拉開,
但當另外一方的支持者的票也開出時,就又會大幅度追回來,有如雲霄飛車,上沖下洗
這次就是剛好如此,先開了川普有優勢的票,後面才開拜登有優勢的。
Q:怎麼可能,我不相信,台灣不可能發生這種事情,哪可能會那麼剛好都先開了單一方的?
A:以台灣的選制,確實不太可能發生這種事情,最大關鍵在於"郵寄投票"或稱不在籍投票
,這台灣沒有,當然就不容易發生這種現象。
Q:可是,就算美國有郵寄投票,但其他州也沒這樣發生阿?
A:賓州這次開票之所以會如此,主要原因有幾個,
1.投票極度分裂(這上面解釋過了)
2.民主黨鼓勵他的選民多用郵寄投票,不要冒險著染疫的風險去現場投,
而共和黨則鼓勵選民直接去現場投,不要怕疫情,這符合川普認為肺炎不恐怖的
論調,所以共和黨選民會熱情參與造勢,親自到投票所投票
這樣的背景,導致民主黨在郵寄選票上會有很大的優勢,共和黨在親投的選票上
會有很大的優勢
3.最重要的一個關鍵,在於賓州的郵寄選票非常大量,按照其他州的作法,尤其賓州的
郵寄選票量這麼大,
最好是收到選票就開始計票,開始統計,等到選舉結束的選舉開票夜,馬上公布
先收到的那些郵寄選票的結果,許多州都採取這種方式,因此開票那天,
很多東岸的城市一開始都是拜登領先,這是因為郵寄的票投票結果,先掛上去了,
版上大家一直討論的例子-佛州,就是選前先統計好,選舉日當天晚上八點,一次公布
郵寄投票以及早投親投的加總結果,然後才開始統計選舉當天親投的票數,
當然這方法看似比較好,也比較不用讓大家等結果等這麼久,這樣就可以不會有
票還在路上跑,或者還在印選票的嘲諷出現了。
但為何賓州政府不這麼做?是賓州州長故意要給自己民主黨做票的機會嗎?
事實不然,
"共和黨籍賓州州議員,選前提案,要求所有郵寄選票都不能先統計,要封存,
等到選舉結束之後,才能開箱開始統計"
注意,這是"共和黨"的要求! 這讓選舉結束的時刻開始,先率先開出的都是
親投的票,因此川普大幅度領先,而郵寄選票因為還要拆信封,還要驗證,
本來就會花比較多時間,所以慢慢才能開出。
另外,也因為親投的大多都是共和黨選民,等於鄉村郊區的部分會先開出來。
接著郵寄的部分集中在大城市的選票,所以我們會看到費城大都會區以及匹茲堡
的開票進度都比較緩慢,這也是因為有許多都是郵寄選票的關係。
Q:拜登追的速度太誇張,才讓人懷疑作票阿,即便費城等都市區市民主黨有優勢,
但後來開出選票的比率是將近拜登9:1川普,合理嗎?
A:城市區當然也有支持川普的,但相對較少,而且支持川普的大多都會親投,因此在
開票的初期就已經統計上去了,後續一直開出來的都是郵寄票,當然就會比較少支持
共和黨川普的選票。
以費城為例,在開票初期,兩人得票率的比例約為,75%與25%,親投就有如此高的差距
,若只限縮到郵寄,因為民主黨鼓勵郵寄,共和黨鼓勵親投,所以郵寄票中肯定會比親
投的比例更懸殊,接近91開是有可能的。
(媒體統計,近一日的雙方增加票數,各自得到的比例為87%與13%)
Q:開那麼慢,不快點有結果,怎麼可能選後收到的選票那麼多,難道那麼大家都在
截止之前才寄?
A:州務卿表示,開這麼久是因為總共郵寄選票的量真的太大,300多萬張,而且開郵寄選票
並不像親投的那麼簡單,程序比較繁雜,當然會花更多時間,並不是現在處理的都是
選後才收到的,選前收到的都是等到投票截止之後才一起開箱處理,實際上後來收到的
相對選前就已經收到的百萬張選票,少很多。開這麼慢不是因為等那些票進來。
就我自己了解,美國公務員的效率本身就很慢,這有去過美國的應該都知道,而且他們
也不愛加班,在台灣可能會有人願意徹夜趕快把選票開完,即便不睡覺也沒關係,
但美國不會這樣,需要花兩三天去開這些郵寄票,是有可能的。
NV跟NC才是大部分已經開完,還在等待規定期間內(NV到10號 NC容許到12號)
收到的選票到來才要一次公布結果。
(當然若兩者得票率差很多,候選人陣營不怕被打臉,可以自己先
Call這州自己已經拿下,不過最終結果還是要以官方為主,
NC跟NV都剛好差很接近,沒人敢Call)
所以,拜登的票一直源源不斷地開出,是因為上述各種原因的結果,造成這種現象,
並非甚麼後來的選票一直不斷地寄進來,還在路上,還在郵局,等等理由。
至於甚麼一直在印選票,油墨還沒乾,這種嘲諷且沒證據的指控,就交給法院去裁決,
反正川普也打算告了,靜待法院調查,就會有結果。
因為不想被風向帶著走,所以花了一些時間去看資料以及看一些受訪資訊,
供大家參考跟理性討論。
以上,只是我自己去做功課去找資料得到的一些資訊,若有錯誤,
歡迎大家提出疑點指正。
至於,賓州以及其他各州到底該不該延後收件,合不合理,這又是另外一個議題了,
但即便這議題需要檢討,那也不該只有賓州,川普贏的那些州也有延後收的,
是不是也該一起討論,賓州甚至不是延長最久的,總不能川普拿的州就不用檢討,
拜登贏的就該拿出來大肆洗一下風向吧?
還是大家也要如川普所喊的那樣嗎?
川普:所有拜登聲稱贏的州 我全都要告!!
(全都該重來 是說 那川普你贏的州 要不要也重新驗票 嚴格檢視一下[email protected]@)
川普:賓州 喬治亞州 應該立即停止計票!!!
(可是瑞凡 你怎麼不要求拜登領先你正在追得州 尤其AZ也停止計票呢[email protected]@)
補充一下:
Q:新聞說川普官司第一勝-法院要求賓州停止計票,那為何賓州還要統計?
A:川普提出的理由是,希望讓監票人員更接近地觀看監票,因此希望先暫停,
法院受理了這個要求,所以命令州政府暫停計票,州政府也照做了,
暫停了一小時的計票,然後安排好監票人員的監票位置,讓他們更近地看監票,
排除了這個法院認同的改善之處之後,計票可以正常開始了。法院並非接受川普
的舞弊指控,不是因為認為賓州有舞弊才暫停計票!
BTW其實我覺得川普打法律戰,應該著重於各州是否有權力放寬郵寄投票的條件,
雖然它們理由是因為疫情關係,我認為會受到法院認可,但川普還是可以試試看,
我覺得打這個點,比打選後還能接收選票還有機會贏,因為選後還能接受,行之多年,
以前就不覺得有問題,現在因為自己要輸了就認為全都是問題?
話說,如果不是這次兩黨明確鼓吹,一邊要求郵寄,一邊要求親投,
讓選民自己選的話,這次以前,其實共和黨郵寄投票的比例還比民主黨高耶
以前民主黨是支持者很冷淡,投票率超低,所以才被笑民主黨許多人都懶得投
作者:
Dukkha (新手)
2020-11-06 14:25:00我喜歡這種文 具有知識性 感謝樓主
作者:
goetze (異教神)
2020-11-06 14:25:00郵寄投票造成的"紅色幻想"~選前就有人預期了
作者:
amsmsk (449)
2020-11-06 14:26:00不重要 只是看戲 怎麼開乾我屌事啊
作者: isomeric (egg) 2020-11-06 14:26:00
專業,辛苦了
其實有很多大州也還沒開完,只是因為不是關鍵州所以沒人在乎
作者: boshiunntu 2020-11-06 14:28:00
很推這種文 沒有蟑螂風向文亂帶風向!
作者: E7B0A1 (-----) 2020-11-06 14:29:00
推
作者: Joey0222 (范范) 2020-11-06 14:29:00
就是要看這種文!
作者:
sppray (sppray)
2020-11-06 14:29:00推
作者:
satine ( Prince E)
2020-11-06 14:30:00認真推 我要睡覺了明天認真回你:)
不過我想接下來還會有些人無視這篇文繼續打文章裡面已經反擊過的點
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-06 14:30:00
以台灣的經驗看就是直接想到做票啦,護航什麼?某些還在米國民主很偉大,笑死人
馬上有人內文不看就再吠做票了 才幾年民主經驗的小島想
你可以追加、延遲到的票(postmark期限內)的票早就已經被共和黨鬧上最高法院兩次、兩次都被共和黨的最高法院駁回不受理
作者: chenyei (documentarian) 2020-11-06 14:33:00
優文
作者: takeru0630 (武) 2020-11-06 14:34:00
辛苦了 推一下事實
作者:
lion198 (n/4)
2020-11-06 14:35:00佛州跟俄亥俄都提早計early voting 就沒事
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:35:00其實就是觀眾心態炸裂而已
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-06 14:36:00
擺老耶,講難聽點就是大家都裝好人沒被挑戰過,不然那種糞制度只會被台灣人噴死
作者:
brent43 (輕快的飛舞)
2020-11-06 14:37:00推,認真做功課,可是狂川粉狂菸粉們腦袋跟韓粉差不多,通常超過5行他們就有閱讀障礙了,建議你補上濃縮到50字以內的結論
有沒有可能驗票 但是每張郵寄選票簽名重新確認 不合格就剔除呢
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:37:00台灣有美國那麼大那麼多人那麼多海外駐軍還能開一樣快?
美國選舉制度走多久了 有問題會修正 局外人看戲就好
美國的制度不一定更好,但當地制度也是從自身歷史演進
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:38:00驗票也是要在一個票數差距內才能驗的
作者:
ninaman (陽光男孩)
2020-11-06 14:39:00感謝整理
作者:
e8804282 (aina94wo)
2020-11-06 14:39:00整理辛苦 推一下
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:39:00至於請選民重新確認是一定行不通的,光賓州就300萬票
川普贏的停止計票,拜登領先的不用停,有這麼不要臉的人
台灣該考量的是新總統對台的影響 不是管美國的家務事
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:40:00同樓上
全美都知道他是這樣的人、政黑倒數十小時前還是對這種人愛不釋手就看得出來有多少人對人品沒原則啊
作者: a1chemy (QQ) 2020-11-06 14:42:00
不一定更好(x)落後而且制度很差(o),武漢肺炎就證明過一次了,看起來沒事其實是沒人挑戰過,不然以台灣經驗
作者: Colitas (觀察者) 2020-11-06 14:42:00
辛苦了,可惜事實太殘酷,川粉不想知道。
作者:
tsgd 2020-11-06 14:43:00紅色藍色輪流幻想 因為川普一開始領先的時候 CNN也是報得無
作者: takeru0630 (武) 2020-11-06 14:43:00
三流國家www
作者:
tsgd 2020-11-06 14:44:00精打采的(另一方面我川陣營就很雀躍w)我們在領先的時候也是一直講票在票箱底 結果!真的在票箱底XD
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:45:00台灣很多人還巴不得能抱三流國家的即將卸任大統領的大腿
作者:
tsgd 2020-11-06 14:45:00先開後開情緒差太多 如果能像佛州那樣開法 感受會不同
作者:
diyaworld (文化土匪)
2020-11-06 14:46:00就是之前比例太少沒差 最高法院也都裝死懶得理 這次爆開
作者: clothk 2020-11-06 14:47:00
台灣身為做票大國當然會覺得美國也做票啊
作者:
RW2010 (Guidance)
2020-11-06 14:50:00正確 但是川粉會無視
作者: youjan 2020-11-06 14:50:00
通訊投票就是組織動員票,工會可以用通訊投票摧出票跟一致.佛州的資訊是公開的,所以你動員組織我也動員
作者: youjan 2020-11-06 14:52:00
要開出史上最高票,靠通訊投票就對了,民主黨人不愛投票,直
作者:
JSSoryu (500M深海寫Code)
2020-11-06 14:52:00所有會相信作票的,多半是知識落差+名嘴抓到錯誤訊息...川普真的對台灣很夠意思,但是這次他是真的輸在通訊票
作者: youjan 2020-11-06 14:53:00
就一起弄囉,這樣就會投好投滿,一致的結果,在見證人底下,每
作者:
BUMAS (中年人)
2020-11-06 14:53:00仔細想想,川普是現任總統,覺得作票真的當FBI是塑膠的?
作者: youjan 2020-11-06 14:54:00
張票都會一致的.不會有少投或跑票的問題.
作者: hellobuffet (hellobuffet) 2020-11-06 14:54:00
推
作者: sean52 (得到什麼失去什麼) 2020-11-06 14:54:00
認真文要推一下
作者: youjan 2020-11-06 14:55:00
也對,就贏了,沒話說的,那查一下註冊來源吧,同源的失效就好
作者:
Touber (謝謝你9527~~)
2020-11-06 14:56:00推認真的研究分析
作者:
Lekas (第七個房間)
2020-11-06 14:56:00推
作者:
b2858691 (肛棍洩師傅)
2020-11-06 14:56:00推
作者:
askey (像鑰匙)
2020-11-06 14:57:00優文
作者: youjan 2020-11-06 14:57:00
就查一下註冊來源就好,IP位置或設備,應該會很有趣的.
作者: Jim43 (小盛) 2020-11-06 14:58:00
OHIO也是跟FLORIDA一樣提早記嗎?
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2020-11-06 15:01:00推好文,希望能進精華區
作者: intointo (櫻花) 2020-11-06 15:01:00
大家都是湊個熱鬧 拌拌嘴 最後還是依美國制度走
作者: BHB619 (祐) 2020-11-06 15:12:00
推 菸粉就是不承認自己崩潰
作者: richard945 (richard945) 2020-11-06 15:13:00
認真給推,今天又了解不少事情
作者: roy1100012 (roy) 2020-11-06 15:13:00
推 感謝整理
作者:
tonylolz (Itachi)
2020-11-06 15:16:00推個 希望台灣人不要再搭上失智列車了
作者: fxntdsxdr 2020-11-06 15:19:00
看戲也該了解這些內容 一頭栽進去的更該了解
作者:
magic22s (小林趴趴走)
2020-11-06 15:21:00推整理
作者: laiobart (誠實是最好的謊言) 2020-11-06 15:23:00
辛苦了,這種文章在政黑真是清流
作者: loveroll (ロール) 2020-11-06 15:24:00
推
作者:
demoham (ㄈㄍ加油)
2020-11-06 15:28:00理性推
作者:
pobby920 (ann_pig)
2020-11-06 15:30:00推
作者:
vvnews ( Our fate)
2020-11-06 15:31:00給推 不過那群川粉綠蟑螂不會理你
作者: ted0217 2020-11-06 15:32:00
Penn今天還是有開票所不讓監票員進去的,或是讓人進去但是把機器放很遠拉室內封鎖線的反正是贏了 何必拒絕監票?讓redneck看到自己輸也好
賓州沒有不讓監票員進去。一開始的距離比較遠但後來有拉近,而且即使較遠,望遠器材也可以用
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2020-11-06 15:49:00難得這麼優秀的清流好文推一下。
作者:
s865795 (jack)
2020-11-06 15:53:00推 很詳細的一篇感謝解說
作者:
firehuk (東區米哥)
2020-11-06 16:01:00推整理釋疑
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2020-11-06 16:02:00推一個!Y
作者:
DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)
2020-11-06 16:03:00我們吱障看不懂4趴廢文 滾
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2020-11-06 16:05:00自己做功課會沒做到境外勢力的介入?還不是帶著立場在解釋
作者: dash007 (封鎖之心) 2020-11-06 16:17:00
原來如此,謝原PO說明
作者:
Maniacs (Psycho Maniacs)
2020-11-06 16:18:00這些資訊網路都有 事實就是很多狂粉根本就不會去找資料不過還是感謝原波整理
作者:
Mtcat (山地貓)
2020-11-06 16:28:00111
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2020-11-06 16:32:00你好認真 不過他們還是會貼假新聞的圖啦
作者:
beariscut (沒有人是完美的!=.=")
2020-11-06 16:38:00川菸粉會說未經事實查證 假消息!
作者: Nobita (野比太) 2020-11-06 16:39:00
其實就用合理推斷 前天早上(台灣時間)一開始拜登領先後來被川普追上逆轉的州就是郵寄先開 例如佛州反之一開票川普大贏 最後被逆轉的就是現場先開 PA MI WI
作者: yyancovo (眼睛大大) 2020-11-06 16:42:00
推
其實我不覺得原PO是要嗆川粉耶,只是想拉回理性討論
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2020-11-06 16:57:00推
作者:
chitosalen (別再來了 Orz........)
2020-11-06 16:57:00作票風險太大了 怎麼可能去弄這個
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-11-06 17:05:00
早就說了 這齣劇本根本是川普陣營早就想好的 Sanders根本超懂
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2020-11-06 17:31:00推 一直陰謀論的真的很智障 反正看不到自己想要的結果就咬人川普也很狡猾在操作這種紛爭 看來很有效 佩服
作者:
Kao0502 (鴻鴻)
2020-11-06 17:44:00說個笑話現在整天在陰謀論的當初最反假新聞 根本活成自己最討厭的樣子xD