Re: [討論] 川普的外交政策

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-11-07 01:41:49
聯合國等國際組織是國家之間用來喬事解決紛爭的地方,他不是全球最高的法庭
這是習慣階級秩序的台灣很容易產生的誤會與錯覺
創立他是羅斯福的智慧,而且他一直盡力給蘇聯讓分,讓蘇聯留在聯合國體系裡
至少大家有個地方可以對話,否則以西方的實力,哪能有蘇聯的位置
國與國之間的影響力,也不是習慣低級人脈業務的台灣所理解的「關係」
台灣有種很奇怪的文化,以為「我要和你關係好」「互有好感不要撕破臉」
然後如果「對方對你有好感,就會給你好處」
實際上這是只有中華系才有這種裙帶文化,貿易海洋文明的西方根本不是這種文化
你不管談什麼都是要交換,信任是建立在你守諾,或者是你過去和他有良好交易經驗
影響力大是建立在你手上的資源別人根本繞不過去,一定需要他
他們說價值觀共有的意思是,你是遵守文明秩序的一員,大家有雙贏的潛力
因此我們可以交易成本比較低的交易,不用甚麼都去查你有沒有守諾,浪費一堆成本
所以搞國際關係,不是台灣選民以為的什麼去貼人家舔人家
美國的世界霸權也從來不是建立在歐洲「關係好」身上
第一大部分國際組織根本上是賠錢貨,就是富國要幫窮國扶貧
這種事其實可以廢了,70年實驗下來效果很差,幫倒忙的一堆
美國什麼國家組織都不玩,就是少付錢
他要什麼談判照樣有,想要影響什麼國家,就照樣去影響
根本就不用透過國際組織,徒然浪費成本
美國要專心 1vs1 對付中國,歐洲得自己付錢對付俄羅斯
如果上面都講太複雜,其實更簡單的理解,就是中華戰國的合縱與連橫
六國合縱對付秦 = 多邊主義 = 六國穩死
因為六國永遠喬不攏,六國聯合永遠不可能同心對付秦
秦連橫各個擊破六國 = 單邊主義 = 真正正確務實玩法
對六國時打壓時聯盟,遠交近攻,才是玩真的
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 講到川普的外交政策,普遍會稱讚他對中大打貿易戰、促成中東和平、成功剿滅IS等等
: 但支持拜登的台灣學者張國城卻不這麼認為,他認為美國退出各種國際組織的做法是自
: 廢武功,讓中國得以在其中上下其手,結果就是中國在聯合國及國際組織的影響力達到
: 有史以來最大,美國在聯合國的提案連續兩次只拿到兩票(含美國自己在內),這是美
: 國外交體系癱瘓的嚴重警訊。先前在板上活躍的民主黨粉demtri也有類似看法,認為川
: 普搞爛跟歐洲國家的關係還有退出WHO極度不智
: 這看法跟我一位極度反美的同事有點相似,他認為川普再連任四年,美國只會繼續被世
: 界孤立、邊緣化,選拜登這個正常人上來打亂了他希望美國衰弱的夢想(我同事很認真
: 的說不是開玩笑),另外他本身有玩美股,他認為川普無限QE的政策根本是亂搞一通,
: 但經濟部分我不熟就是了
: 大家覺得川普的外交政策,有什麼值得被檢討的地方?
:
作者: castjane (HAHA)   2020-11-07 01:46:00
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-07 01:46:00
但老美民眾不care外交議題阿川普外交搞的好沒用 平心而論 他外交四年成效屌打歐
作者: yuxds (cody)   2020-11-07 01:47:00
也不見得是不care 可能只是還不覺得中國是對手而已
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-11-07 01:47:00
這篇不錯 川普作法就是遠交近攻 各個擊破
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-07 01:47:00
巴馬八年 但是他的強勢讓盟友都不挺他也是個問題簡單來說川普就是大人的玩法只要是好處我什麼都要也不能說沒用 應該說對他可否連任幫助不大
作者: yuxds (cody)   2020-11-07 01:50:00
只要中國越來越強 跟美國的衝突就是不可避免的美國人不可能會覺得說 給中國當世界第一霸權也沒差
作者: MoneyMonkey   2020-11-07 01:51:00
光是從敘利亞撤軍就是傑出的一手
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 01:51:00
遠交近攻也要交 七零年代還懂得拉中打蘇 現在呢
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-07 01:52:00
川普的作法才是令人激賞的王霸之業,歐巴馬那種外交根本等級差太多了。
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-11-07 01:52:00
以色列和談也是傑出一手 美國中東壓力小很多 就更能專心對付中俄印太戰略就是拉一堆盟國圍中國阿
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2020-11-07 01:53:00
川普拉俄打中還不夠明顯嗎?
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-11-07 01:54:00
反正現在歐洲中東 也不太需要美國保護
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2020-11-07 01:54:00
德國都快哭暈了
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 01:54:00
普丁根本不想陪他玩 繼續拉攏西歐
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-11-07 01:55:00
美國現在對中東石油也興趣缺缺 自己國內就一堆消化不完
作者: yuxds (cody)   2020-11-07 01:55:00
現在就看民主黨的要不要繼續搞以前的養肥中國路線民主黨要是一個沒搞好 未來變成下一個國民黨也說不定
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 01:58:00
又不是只有親中反中兩條路 把國際政治想的太單純了
作者: JSSoryu (500M深海寫Code)   2020-11-07 02:02:00
川普愛玩單邊主義,玩到現在難堪局面,就一個可憐賭徒
作者: leterg (leterg)   2020-11-07 02:03:00
推,外交本來就很殘酷川普喊要退出WHO,但那本來就是個富國拿錢去堵窮國病別擴散到他們自己的機構。他要退出,其他有錢國家負擔就更重,所以這次有錢國家直接站拜登
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-07 02:08:00
可憐個屁,他把中東問題三兩下就解決了,阿富汗也撤軍,北韓也弄得順手,德國也要求多負擔軍費。 怎麼看都是對美國大大有利,可憐在哪?希拉蕊做不到,歐巴馬做不到,川普通通做到了。 這叫很可憐?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-11-07 02:17:00
很可憐啊 人民不支持他 不夠可憐嗎而且還是年輕選票,就很像聽到爸媽要投韓,白眼都翻到後腦那樣
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-11-07 02:22:00
人民不支持又不全然是外交 相反地他拿比歐巴馬票多 不也是一種肯定?
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-07 02:22:00
不好意思 年輕人、大學生、黑人 這三塊 恰恰是川普票數衝高的助力。 你一定沒看過川普得票分析吧? 川普在年輕人(20-29)這塊得票率是增加的,反而因為疫情關係,老年人得票率下降。
作者: belowly (monkeyB)   2020-11-07 02:22:00
什麼都不管、搞爛國際體系與美國民主政治,當然做得到,而且這種破壞式、沒遠見的外交政策,誰不會幹
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-07 02:23:00
中東問題沒那麼簡單 北韓問題也沒那麼簡單 別傻了
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2020-11-07 02:23:00
川普這次反而輸在老年人口,年輕跟有色人種還有知識份子(大學生) 得票率大幅增加所以你們的認知純屬猜測。中東問題沒人說簡單,但目前這種方式跟以前比好太多了!
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2020-11-07 03:52:00
很遺憾 所謂川普得票分析也只是民調做出來的為什麼投票民調有誤差 這種分析就不會有誤差?太認真就好笑了
作者: Finarfin (wind)   2020-11-07 11:26:00
但是不少人都滿希望美國恢復成多邊主義的樣態 川普這套有用但是也擋到太多人的利益了吧

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