Re: [新聞] MIT博士挑戰拜登:6.9萬川普選票被軟件篡改

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2020-11-12 13:39:40
※ 引述《sunbysea (忠言逆耳良藥苦口)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://www.epochtimes.com/b5/20/11/11/n12542753.htm
: 2.新聞來源︰
: 大紀元
: 3.完整新聞標題
: MIT博士挑戰拜登:6.9萬川普選票被軟件篡改
: 4.完整新聞內容︰
: 研究發現計票軟件作弊重大證據 MIT博士公開向拜登提出挑戰
: 紐約高級金融分析師 王天嬌
: MIT博士挑戰拜登:6.9萬川普選票被軟件篡改
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/download-2-1-600x400.jpg
原文很長,我簡單幫有興趣的人濃縮一下
「藍軍作票」
......沒啦,我開玩笑的,簡單來說,這位Shiva博士跟他的團隊,對密西根州的投票結果
進行分析,結果發現在共和黨支持度越高的地方,川普的支持度反而會大幅度下降,而且
下降的幅度跟趨勢非常一致。這個結果並不符合以往的認知,即:
「川普本人的支持度普遍略高於共和黨支持度」的認知
以上這個認知,在密西根州裡面的淺紅區,即共和黨領先幅度低的區域是成立的
所以按上述的認知與投票慣性看,如果你投給共和黨,那麼通常會支持川普,反過來說,
如果你支持川普,那也有很大概率支持共和黨。但投票的趨勢卻是,你的區域越是支持共
和黨,川普的得票數就下降越多,而你的區域如果共和黨只有小幅領先,則維持上述認知
的趨勢
也就是說,這個跟上述認知相反,違反常人認知的現象卻是真實的出現,且普遍存在於該
州的深紅區;另外一個可疑的點是,這並非小機率的偶發現象,而是在該州深紅區發生普
遍性的大規模現象,這不合常理
因此,按Shiva博士的結論,他認為會出現這樣的線性結果,更可能是受到人為的逆向操控
,不合常理跟規律。按他的結論,或許可以推出計票的結果跟選票是否用郵寄或是親投根
本無關,選票上蓋了誰也不重要,重要的是你只要達到計票軟體設定的條件,軟體就會啟
動加減票功能,自動幫你算到拜登贏為止。當然軟體按照甚麼邏輯修改選票計算的機制則
是未知,但由Shiva博士的結論來看,軟體啟動修改的門檻設得相對高,所以不見得會遍地
變藍,但是選舉結果只要再加上該州藍區本來就贏的大城市選票,藍軍翻轉該州的機會就
頗大;從這個角度來看,這也解釋了為什麼在密西根州中本來就藍的大城市不需要動,也
沒有出現不合常理的現象
另外一個問題則體現在計票結果都是大幅度的反轉,且開到越後面拜登越贏,大guy是這樣
當然,作為一個漂流者,我也幫大家整理了一下簡單的Q&A
Q1:為什麼軟體是改深紅區,而不是深藍區的票?
A1:按照台灣的選舉模式,確實是改大幅領先區比改落後區來得更合理,也更不容易被發
現;例如你在總統大選把韓導在苗栗縣的得票提升到80%-90%,蔡英文只拿4%,大家是
會覺得有點怪,但好像也不能說一定不對,畢竟在連江縣兩黨的得票率差不多就長這
樣,要說苗栗如果哪天投出這狀況似乎也不是不可能,但你如果要在士林大同這種台
北市中的偏綠區改出一個韓導反超的結果,這怎麼看都會很怪
而實際上只要在每一個選區做一些修改,最終韓導的得票就會超過蔡英文,例如淺藍
區選票是55:45,幫你改成60:40,一來一往就是幾十萬票,而且完全不會不合理。而
深藍區的藍軍得票大幅增長,深綠區卻每個區塊都只有小勝,這看起來完全合理。問
題是,美國採用的選舉人制度,導致你在深藍區拿97.87%跟拿51%的意義是一樣的,你
贏1%就是全拿該州,所以增加藍區,例如加州的普選票毫無意義,因為該區本來就會
算到藍的去。你在台灣加藍營縣市領先的票,有可能讓韓導當總統發大財,但你在美
國加州增加拜登的票純屬放屁,一點意義都沒有
因此,在美國的選舉就必須要動紅區的票才有意義,這樣才能讓該區由紅轉藍,藍軍
才能拿到選舉人票,而不是單純拿更多的普選票,美國選舉玩法就是這樣,票多的未
必贏 (無誤
Q2:為什麼川普的領先幅度要大到一定程度才啟動?
A2:我推測這跟合理性有關,也就是說,如果藍軍在該區本來就會贏,那軟體就不需要啟
動修改機制,不然會變成驢黨拿下520張選舉人票的結果,這美國肯定先內戰再說;而
如果啟動機制的門檻太低,例如川普領先3%或5%就開始改,這樣影響的範圍也會非常
大,甚至可能在計票過程中就直接讓拜登輕鬆贏下每一個搖擺州
現在這樣的好處是,選舉結果乍看之下非常符合搖擺州的特性,意即倒向任一個候選
人都有可能;川普拿了賓州的話大家沒話說,但拜登贏了賓州的話,你也不能說這肯
定不對吧?
如同單從一個州來看,內華達無論是川普或拜登獲勝都合理,所以如果要作弊,一定
是作在搖擺州,而不是徹底的紅州藍州。你作在藍州沒有意義,作在紅州問題跟爭議
會太大,你把愛達荷州作成拜登贏看看,等一下紅州選民直接暴動給你看,上街逼共
和黨州長甚麼的給你來個人工點票都不是不可能
Q3:也許共和黨選民真的很討厭川普,所以越支持共和黨越不願投給川普?
A3:原則上不無可能,但如果這是共和黨選民普遍存有的共識,那這個現象大概就要擴及
到真正的紅州跟藍州才準;因為如果支持共和黨建制派而討厭川普是個日常現象,那
麼這個現象就不可能只侷限在搖擺州,而是其他州也必須出現類似狀況,甚至是藍州
可能要分裂投票得更嚴重
但目前看來,其他非搖擺州都沒有看到類似狀況,也可能是還沒有統計到其他地方去
,這我不知道,靜待該博士與團隊的進一步分析
結論:我自己是認為,如果真的是計票軟體有問題,那麼一旦開始人工點票,問題大概就
無所遁形了...所以我期待人工點票,且兩黨都派人監督的那一天。至於這個博士是
不是甚麼陰謀論者,這並不是我在乎的事情,因為打擊一個人可信度的方式差不多
就是這樣,說他是神棍、陰謀論者、共產黨員、強姦犯,諸如此類,但這是一回事
,就算他是陰謀論者,我也期望人工點票還任何人一個清白
: Shiva博士的團隊分析了四個最大的縣, 其中Oakland、Macomb、Kent這三個縣的選票結果呈現出非正常的散點分布,有明顯的軟件修改痕跡。並且對共和黨支持率越高的選區,被軟件篡改的比例越高。(網絡截圖)
: 更新 2020-11-12 9:47 AM
: 標籤: 密西根州, 川普, 軟件, 選票, 拜登
: 【大紀元2020年11月12日訊】11月10日,美籍印度裔科學家、馬賽諸塞州參議員候選人Shiva博士在他的個人YouTube頻道直播了他的數據分析過程,獲得20多萬人次在線觀看。
: Shiva博士和他的團隊採用密西根州的選票結果作為數據來源。密西根州有80多個縣,Shiva博士的團隊分析了四個最大的縣, 其中Oakland、Macomb、Kent這三個縣的選票結果呈現出非正常的散點分布,有明顯的軟件修改痕跡。並且對共和黨支持率越高的選區,被軟件篡改的比例越高。
: 向川普和拜登發出公開挑戰
: 在昨天發布了他們對計票軟件作弊的分析結果後,Shvia今天(11日)向川普(特朗普)和拜登發出公開挑戰:
: 總統先生@realDonaldTrump
: &Biden先生@JoeBiden
: 我們在密歇根州的分析表明,計算機很可能用算法轉移了69,000張票。 我們願意與您的代表一起對我們的結果進行嚴格且透明的審查。 你們對此開放嗎?
: https://i.imgur.com/VmxIgL2.png
: https://twitter.com/va_shiva/status/1326595796947656716
: 至少6.9萬支持川普選票被修改成支持拜登
: 他們的分析結果表明,至少6.9萬支持川普的選票被Dominion軟件修改成支持拜登,即川普的選票被削減6.9萬,同時拜登的選票被軟件額外增加6.9萬。這相當於川普原有的領先票數(margin)被軟件砍掉了13.8萬票。
: 選民最多的Oakland縣有3萬選票被篡改,包括提前投票的2萬選票和選舉日當日投票的1萬票。另外,Macomb縣有大約1.6萬選票被軟件篡改,包括提前投票的1.4萬和選舉日當日投票的2千選票。此外,Kent縣也有2.25萬選票被篡改。
: 更加令人震驚的是,被植入篡改算法的計票軟件並非只是Dominion這一款軟件,而是在各種普遍使用的計票軟件當中普遍存在。這種把候選人A的選票計算給候選人B的算法早在2001年就已經被開發運用,計票軟件的早期產品Diebold就有這樣的算法設計。
: https://i.imgur.com/BjYDAuM.png
: Shiva博士及其團隊的分析
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture12.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture1-2.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture13.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture14.jpg
: Ballot images are already destroyed in many states
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture15.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture16.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture17-600x438.png
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture18.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture19.jpg
: Shiva博士通過展示散點分布圖的方式,清晰明了地闡釋了他的分析過程。
: 詳細分析了密西根州三大郡縣(Oakland)的選票數據
: 共和黨支持率低未有明顯修改 越紅的區修改痕跡越重
: 橫坐標X軸代表支持共和黨的選民比例,縱坐標Y軸代表支持川普的選票與支持共和黨選票的差值。
: 以下圖為例,圖中藍色小方塊代表某個選區(precinct),該選區支持共和黨候選人的比例是60%,即X坐標為60%。該選區支持川普連任的選票比例為65%,那麼川普得票率與共和黨得票率的差值為5%,即Y坐標為5%(如下圖)
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture110.jpg
: 在正常情況下,支持某一黨派的選民往往投票給該黨派的總統候選人,因此川普的得票率應該與共和黨的支持率比較接近。那麼兩者的差值(Y坐標)應該靠近0%,即所有選區的投票結果在坐標系中應該大致分布在一條水平線的附近(如下圖)。 如果川普的得票率略高於其他共和黨候選人,那麼兩者的差值(Y坐標)應該靠近一個正百分數,如5%。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture111.jpg
: 下圖是密西根州最大的縣Oakland縣所有選區的得票率分布圖。這些數據來自提前投票的選票。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture112.jpg
: 可以看出,上面分布圖的左半部分基本符合統計規律。這意味著共和黨支持率低的選區並沒有明顯被軟件修改的痕跡。而且川普得票率比共和黨議員得票率平均高出7%左右,這也符合我們的長期觀察,即川普支持率高於共和黨的黨派和本黨議員。
: 然而,分布圖的右半側卻整體呈現下滑趨勢,說明共和黨支持率越高的選區,支持川普的選票被修改的痕跡越明顯,且被修改的票數越多。例如,圖中右下角的藍色方塊代表的選區,選民對共和黨議員支持率高達65%左右,而川普的得票率卻比其他共和黨議員候選人低25%左右。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture113.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture114.jpg
: 如果這只是偶而的個別情況,或許能說得通。可是統計結果顯示,在共和黨支持率超過20%的選區,幾乎完全是按照一致的規律發生了數據偏移。可以看到下圖當中藍色方塊代表的選區非常統一地分布在紅色虛線附近。 只有被篡改的數據才會出現如此「完美」的直線性排列。
: 這段分布圖可以理解為,只要共和黨支持率超過20%,軟件的算法就開始自動減少川普的得票。導致川普的支持率迅速變成低於共和黨支持率。
: 而且共和黨支持率越高,川普支持率被篡改越多。並且呈現直線型下滑。例如共和黨支持率65%的深紅選區,川普的支持率卻只有40%,比共和黨支持率低25%。共和黨支持率越高的選區,這個差值被修改的更大。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture115.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture116.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture117.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture118.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture119.jpg
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture120.jpg
: 曾有人辯解稱,共和黨的很多支持者已經厭倦了川普,所以很多人支持共和黨議員候選人,但不支持川普做總統。如果這種情況屬實,那麼數據結果應該零散分布在0%水平線以下(如下圖),而不應該是現在呈現出來的斜率向下的分布。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture121.jpg
: 深藍區底特律市Wayne縣 未做手腳
: 有趣的是,數據分析結果表明,計票軟件似乎並沒有對底特律市所在的Wayne縣的選票做手腳。Wayne縣被公認為「深藍」選區,多數選民支持民主黨。從下圖可以看出,多數選區(藍色方塊)分布在坐標系的偏左側,即Wayne縣的多數選區對共和黨候選人總體支持率在10%以下。而川普的支持率超過了其他共和黨人10%左右。例如共和黨人支持率為5%的選區當中,川普平均得到了15%的支持率。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture122.jpg
: 結論
: Shiva博士的結論是,現在的計票過程還有很多漏洞和不足之處。計票軟件應該是開源軟件,所有代碼都應該公開透明。而且處理選票的讀卡機應該保存選票圖片的文件,而不是讀卡之後馬上銷毀。事實上銷毀選票圖像是違反聯邦法律的。
: https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/11/Picture123.jpg
: 如果各州把讀卡機獲得的選票圖像整體上傳到互聯網上(隱去姓名等個人信息 ),計票過程就能夠接受公眾監督,各高校學術機構的統計學者也能親自驗證。
: 責任編輯:楊亦慧 #
: 5.附註、心得、想法︰
: 又是一個違反人性的做票結果
: 簡單的說就是越支持共和黨的選區,川普相較於該選區其他共和黨候選人的支持率負差距越大
: 用這些選區川普的負差距去描點,可以得到完美的線性直線,這種違反自然的統計結果,唯一合理的解釋就是選票的統計結果被軟體以某種演算法竄改過
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:42:00
結論太跳痛了。他的分析只能證明這次很多人分裂投票什麼軟體自動改票,那完完全全是他的臆測。
作者: lcbshadow (影子)   2020-11-12 13:44:00
邏輯正確1樓不知道在怕什麼
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 13:46:00
那就人工計票啊!一翻兩瞪眼
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:46:00
美國有蠢到 開票後沒立即公布 各開票所得票名細嗎?
作者: justicelaw (justicelaw)   2020-11-12 13:47:00
說不定真的有這麼蠢阿 死人都可以投票了
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:47:00
這個博士的論述基礎就是 "投給共和黨就該投給川普"
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-11-12 13:48:00
所以這次川普一鬧 又對美國造成莫大的貢獻 就算最後
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:48:00
但事實上就不是這樣。數據分析出來有分裂投票的現象
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:49:00
然後沒有任何證據的情況下就說軟體改票?這樣結論不跳痛?
作者: ArTsAi (摸魚)   2020-11-12 13:49:00
Shiva他號稱自己是email的發明人呢
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-11-12 13:49:00
要看 你是以哪個視角 如果你是以開出的票作為
作者: goldduck (哥達鴨)   2020-11-12 13:50:00
其實每次投票都是獨立事件好嗎
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:50:00
而且6.5萬票佔總投票數的0.04% 在大數據分析中0.04%
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-11-12 13:50:00
分裂投票的 數據分析 那對他而言 那個投出來的結果
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:50:00
有多少證據講多少話阿。若是要得出軟體作弊的結論,不是
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:51:00
應該拿出有軟體作弊的證據再來做這番結論嗎?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-11-12 13:51:00
所以 最後實證 還是人工計票他的結論的證據 跟 分裂投票 的證據 是一樣的只是 解讀 數據的角度 兩個結論的立場不同
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:53:00
暈了,這不是解讀角度的問題。而是沒有佐證就下結論。
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 13:53:00
如果分裂投票合理 那這樣就會出現在共和黨的語錄中心 事實上你不管是在Twitter或是FB或是foxnews或是Parler 你都看不到這樣的輿論廣泛存在
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2020-11-12 13:54:00
反正軟體做票是輕易可以被驗證的,就等著看吧
作者: galaxiehuang (misterdonut來看^_^思,1)   2020-11-12 13:54:00
那你怎麼知道是分裂投票?你的佐證呢?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:54:00
因為分裂投票太專業術語 簡單來說 中立選民肚爛韓流
作者: justicelaw (justicelaw)   2020-11-12 13:55:00
分裂投票到差異這麼大 本來就不太可能
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:55:00
總統票票給小英 政黨票亂蓋非藍非綠 這就是分裂投票
作者: TAWCN   2020-11-12 13:55:00
分裂投票不需要佐證啊 我說了算
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:56:00
美國有四成選舉人是無政黨頃向或不投族 分裂投票在
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-11-12 13:56:00
有人很怕人工點票的樣子 反邏輯啊 真理不是愈辯愈明嗎
作者: galaxiehuang (misterdonut來看^_^思,1)   2020-11-12 13:56:00
那也是你的想法而已,為什麼不用驗票來驗證?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:57:00
這次疫情影響到實際民生面的狀況 本來就是合理的事
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 13:57:00
而且這次不管是各方媒體的意見都是一致的紅者越紅 藍者越藍所以分裂投票的推論如果沒有更多的polls 做佐證 不是很合理
作者: jayway (阿給)   2020-11-12 13:58:00
就這次亂象看來 美國選舉是很蠢
作者: justicelaw (justicelaw)   2020-11-12 13:58:00
這趨勢跟民生沒啥關係啦 這兩碼子事
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-12 13:58:00
假設過度簡化,隨川普支持度這個要素變動,選民也會出現結構性的變化,這些選民可能有某種特質會投共和不投川。
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 13:59:00
我懷疑樓上在公眾場合懶趴會內縮。你不脫下來驗就是心虛?
作者: mury1414 (mury)   2020-11-12 13:59:00
浮木
作者: galaxiehuang (misterdonut來看^_^思,1)   2020-11-12 13:59:00
我就不覺得合理,說起來你有看完那位教授的推理過程嗎?
作者: Ahri123 (夏雨璃)   2020-11-12 13:59:00
推 民主黨真的噁心
作者: Eden0314 (Eden0314)   2020-11-12 13:59:00
哇喔 理說不過就開始人生攻擊啦?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 13:59:00
你先解釋這次歷史新高的投票 突然增長的票那來的
作者: amothia (Ting)   2020-11-12 13:59:00
推邏輯清晰
作者: justicelaw (justicelaw)   2020-11-12 14:00:00
比你通多了吧
作者: Eden0314 (Eden0314)   2020-11-12 14:01:00
能舉出這種懶趴內縮的人還敢笑別人邏輯?
作者: iagb (等待....)   2020-11-12 14:01:00
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:01:00
你跟他的結論都不合理 事實上需要更多佐證 才能證明誰對誰錯而人工驗票就是一個合理的方法
作者: galaxiehuang (misterdonut來看^_^思,1)   2020-11-12 14:02:00
saut廥大也沒有預設立場,只是贊成驗票,為什麼要要怕驗票怎麼變亂碼
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 14:03:00
我沒說不給驗阿 我只反駁你越紅或越藍 緊扣政黨的
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 14:03:00
笑阿,怎麼不笑。連論述的最基本都沒搞懂>
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:03:00
就怕黑幕被掀啊
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:04:00
你說說看基本是什麼啊
作者: Nfox (Nfox)   2020-11-12 14:04:00
其實人工驗票 頂多也只是台灣開票的最低標準
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 14:04:00
而這些中立選民歷年來都有分裂投票且比例最高的族群
作者: g9122xj (g9122xj)   2020-11-12 14:05:00
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:05:00
你說歷年都是如此 數據拿出來
作者: rexcool (ZHEN)   2020-11-12 14:05:00
你是在一本正經的說笑話嗎?
作者: brennen (kofola)   2020-11-12 14:06:00
推化繁為簡解釋,原文說的很複雜。如果真的是用電腦亂搞,確實只有人工驗票才能除弊了。
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-12 14:06:00
綠共理盲又懶 要數據自己查 積效這麼好作喔
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:06:00
唬爛有數據 然後說我懶?
作者: tolajan (五行太保)   2020-11-12 14:07:00
我還是那句話~驗票讓我川輸得心服口服~感覺很怕人工驗
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:09:00
你要說別人不對 拿出證據來 哪有叫人家自己拿證據證明自己錯的說話啊
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-11-12 14:11:00
有趣的推導,那應該先去極端選區去爭取比對
作者: lsd25968 (cookie)   2020-11-12 14:11:00
笑死,某人邏輯是看了科學數據分析然後說沒邏輯,又拿不出證據說沒邏輯在哪,這已經不是挺哪邊的問題了好不好ww
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-11-12 14:13:00
這種時候,證明推導的考量會更需要考慮成本跟時效性
作者: MrBing (特別來賓)   2020-11-12 14:13:00
某i 講理講不贏人就開始人身攻擊 可憐
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-11-12 14:15:00
而淺層與極端的分裂投票比例,其實可以另開一個課題
作者: ohoohoo   2020-11-12 14:15:00
例如1000票算給拜登之後,算100票給川普,然後循環
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:15:00
剛剛一直在嗆人家邏輯的那兩個出來啊 我要答案 拜託 打我臉
作者: MrBing (特別來賓)   2020-11-12 14:16:00
文章裡明明就已經講過了分裂投票的問題
作者: liudwan (dwan)   2020-11-12 14:16:00
作者: mathbug (天堂的定義)   2020-11-12 14:16:00
作者: billionaire   2020-11-12 14:16:00
怕人工驗
作者: sivhd (sivhd分身)   2020-11-12 14:16:00
我也覺得直接人工驗票
作者: faye112358 (faye112358)   2020-11-12 14:17:00
作者: coolorphen (楊梅職訓99期電機控制)   2020-11-12 14:18:00
支持全面清查人工驗票
作者: jeremylouee   2020-11-12 14:18:00
反正真的人工計票,就會知道結果了吧,講再多也都只是在尻尻自爽而已,比較像各說各話
作者: sivhd (sivhd分身)   2020-11-12 14:20:00
吵這些都沒用 直接驗下去
作者: mimikillua   2020-11-12 14:21:00
等人工計票就知道啦
作者: Koibito (戀人)   2020-11-12 14:26:00
人工驗票應該很精彩
作者: geordie (Geordie)   2020-11-12 14:27:00
要講那研究的邏輯錯誤的話只能從他拿到的資料來攻防會比較有根據
作者: Jim43 (小盛)   2020-11-12 14:27:00
理性推
作者: SantaNM   2020-11-12 14:28:00
就直接人工驗票就對了 而且分裂投票只發生在搖擺州
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-11-12 14:29:00
美國事美國人處理,不過人工驗票是個確認假設的好方法。
作者: SantaNM   2020-11-12 14:29:00
而且還是搖擺州中比較紅的地方 趨勢還很明顯根本就不合理
作者: Zypern   2020-11-12 14:30:00
人工驗下去就知道誰沒穿褲子了咩
作者: jetalpha (月迷風影)   2020-11-12 14:30:00
而且有兩黨監票員在場的人工驗票也符合選舉規則吧?
作者: SantaNM   2020-11-12 14:31:00
沒道理一個搖擺州中很紅的郡賭爛川普 但大紅州反而不賭爛
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 14:32:00
分裂投票不會自己查嗎? 投川不投共,投拜不投民,共10%
作者: SantaNM   2020-11-12 14:32:00
這就像DPP推了一個深綠不喜歡的總統 只有彰化的綠區賭爛
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:33:00
貼出來啊 I某
作者: SantaNM   2020-11-12 14:33:00
反而台南的很喜歡 違反正常人對政治理解直觀
作者: waza (毛怪-請勿餵食)   2020-11-12 14:33:00
等喬治亞州驗票的結果吧~一定很精彩
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 14:35:00
什麼都伸手牌,怎麼不貼數據出來打我臉?
作者: geniusw (silence)   2020-11-12 14:36:00
原文比某推文合理多了 別凹了 可憐啊 就驗一下啊
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-11-12 14:38:00
噓一樓 說共和黨分裂投票的基本上都是沒腦袋沒邏輯的腦殘
作者: MPDK (山豬MP)   2020-11-12 14:38:00
法庭上舉證是提出論述的那方的責任
作者: lpoijk (↗ 老 爺 ↙)   2020-11-12 14:39:00
人工驗票讓我川輸的心服口服很難嗎?
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-11-12 14:39:00
如果共和黨分裂投票 共和黨的國會選的會跟川普票數這樣接近反觀民主黨 拜登大勝大勝大大勝 結果民主黨議員選成這樣你跟我說共和黨分裂投票??看來比較像是民主黨分裂投票吧用點腦子好嗎 還是敗粉已經沒腦了( 阿 好像真的 )順便噓一下說驗票搞不好川普變少的腦殘我之前問了個問題 如果敗登被翻盤了 民主黨打算重驗哪州?你們敗粉覺得川普在哪個州的票是假的 隨便你們來驗阿結果沒一個敗粉敢嘴 就要你們指一個州都不敢
作者: gareth43 (琥珀川)   2020-11-12 14:45:00
推人工點票還原真相
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 14:45:00
分裂投票是看你站在總統候選人的角度還是國會的角度啊...可以說投共和黨不一定要投川普或是投拜登不一定要投民主黨。腦袋很好用的,推薦你
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 14:45:00
分裂投票傾向是和鐵桿度成反比的,兩黨政治玩到極致
作者: alozo (坦魂)   2020-11-12 14:46:00
美國在長期兩黨政治下,分裂投票的狀況不會很明顯,況且,有任何新聞可以佐證民主黨或共和黨人去鼓吹分裂投票嗎?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 14:46:00
鐵粉不一定支持自己黨的候選人、但肯定怕敵人會贏...所謂的"含淚投票",越鐵的越會這樣幹所以你說越深紅的地方川普得票率越低...怪怪的照理講應該是搖擺區(對特定政黨較無忠誠度)的分裂投
作者: SantaNM   2020-11-12 14:48:00
分裂投票是需要操作的 而且月顏色越深的地方越不會發生
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 14:48:00
票傾向會比較高才對...(個人作前KMT投票部隊經驗談)
作者: SantaNM   2020-11-12 14:49:00
你覺得會是台南跟苗栗比較可能分裂投票 還是台中彰化?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 14:49:00
這是出於"害怕敵人勝利"的恐懼心理產生的行為,人類本能,這方面美國人絕對不會比較高尚...
作者: alozo (坦魂)   2020-11-12 14:50:00
台灣之前發生分裂投票,一來有KMT的人不小心講出來,二來因為柯跟時力的出現一直在那推波助瀾,不然一直以來也都是藍綠正相關啊
作者: SantaNM   2020-11-12 14:50:00
然後那些搖擺州還是越紅的區分裂投票越明顯耶在沒有政治人物帶頭鼓吹前提下 人民是集體被下咒?
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2020-11-12 14:54:00
好像有人很怕重驗票的樣子耶 怪怪的
作者: yuiscarlet   2020-11-12 15:00:00
一樓沒仔細看文喔XD
作者: iamlilt (lilT)   2020-11-12 15:01:00
10%也不到集體吧。頂多說明很多人總統跟國會支持不一樣的人。更何況10%還包含投川不投共的。投拜不投民是5%
作者: LLuchia (囧)   2020-11-12 15:04:00
川普拿了七千萬票比四年前還高,要說共和黨選民有那麼大規模分裂投票才是不合理,那川普的史上第二高票是從哪來的
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2020-11-12 15:14:00
有個東西叫中間選民= ="
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 15:15:00
sobiNOva,你的意思是深紅區的中間選民反而比較多?
作者: alozo (坦魂)   2020-11-12 15:15:00
密西根州不是已經決定全面人工計票了嗎?那就等著看看人工計票的結果跟所謂科學統計有沒有大量的偏差麻
作者: JamieWu (JamieWu)   2020-11-12 15:16:00
人工計票就知道是不是軟體問題照理說分裂投票各州都會有大趨勢吧
作者: melody52861 (Rain小賢)   2020-11-12 15:18:00
我個人覺得拜粉們在講亞利桑那州 惹共和黨某個家族跑去站拜登的台 只有這個州比較明顯 但其他的 我看不出來 人工計票真的不好嗎?這是我的疑問 而且像台灣那樣開放監票真的很難嗎?
作者: LLuchia (囧)   2020-11-12 15:21:00
所以是中間選民喜歡川普,可是投共和黨的卻會分裂投票不投給川普?你總要解釋在共和黨這麼多分裂投票下,川普比四年前多七百萬票是哪來的
作者: ivo88114 (ivoryC)   2020-11-12 15:24:00
論述這種東西只要邏輯通 想怎麼說都可以你說是分裂投票或者真的有去動投票可是事實是哪種 重驗票不就知道了為何不等結果 就急著否定對方
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-12 15:27:00
同意,人工驗票就是對答案
作者: scorpio0920 (Francis)   2020-11-12 15:40:00
這篇很好懂,感謝
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-11-12 15:43:00
所以搖擺州的城市深藍區就可以動手腳啊 這很難懂嗎
作者: genesiss (無法忘記的回憶)   2020-11-12 15:50:00
這篇的推論很合理阿,但是還是回到老問題,沒有關鍵證據要證實只有真的抓到開票機器的後門或是用人工點票,不然說再多也沒用
作者: buneng (嘴砲馨)   2020-11-12 16:01:00
一樓講不過就人身攻擊,笑死這個網頁有紅州的data嗎?如果紅州都分布在右上,這整套問題就完整了
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-11-12 16:16:00
通通人工驗票
作者: aeoleron (拿出骨氣來w)   2020-11-12 16:42:00
推 現在就看有沒有辦法抓到馬腳(驢腳?
作者: rafe (Out of the hole)   2020-11-12 17:51:00
智障,不就是討厭川普是兩黨共識嗎所以共和黨支持度高分裂投票機率高,結案
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2020-11-12 17:55:00
面對這種問題我一律建議人工驗票。

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