[討論] 美台觀測站:打臉川粉造謠

作者: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-14 12:46:10
https://bit.ly/2IzSXOV
【美國大選到底結束了沒有?目前法律訴訟進度到哪了?】
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最近台灣非常關切美國的大選,我們蒐集了一些Q&A問題,並請教了在美國工作並且有至
少四次觀選經驗的專家來為大家解答,供大家參考。
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▍一、美國總統大選還沒結束吧?
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正確答案是制度上還沒,但慣例上結束了。
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制度上,美國是有悠久「不在籍投票」跟「郵寄投票」歷史,而有些州則是早已100%郵
寄投票,意思是那些州根本不需要「投票所」這種東西。有23個州允許選票在選舉日後
才寄到投開票所,只要你在選舉日前寄出即可,以郵戳為憑。所以,投票當日開票頂多
就開個8、9成,後面還有一堆票等著寄來之後再陸續隨到隨開,開一個多禮拜是正常的
。另外,這次由於疫情的關係,郵寄投票數量大增,上次有三千多萬張,這次有六千多
萬張。
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而且,由於美國並沒有「中央選舉委員會」這種東西來負責選務,選務是由各州州務卿
主持。所以其實是要等各州選舉人團集會、投下選舉人票、再送國會認可選舉人團投票
結果、宣布獲勝者,才終告完成。嚴格來說,國會認可並宣布獲勝者,大約等於我國中
選會的「當選證書」,這才真的是確定結果。而這是哪一天?答案是明年1月6日。
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聯邦法律規定所有訴訟爭議要結束的日子是12月8日,這個日子被稱做「Safe Harbor D
eadline」。這個日子是選舉人投票選出總統的前六天,而選舉人投票日是「十二月的第
二個週三之後的週一」,今年是12月14日。
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那麼,1月6日還早的很,距離Safe Harbor Deadline也還有一個月,那為什麼說慣例上
結束了?
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過去絕大多數的選舉都是投票日當晚(或者隔天)、媒體宣布預測由誰獲勝(projecte
d winner)之後,落後的一方就出來承認敗選,領先方就發表當選感言,然後就結束了
。而這時後面還有不少選票根本都還沒寄到以及開票呢!
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媒體project winner之後還能翻回來的可能性通常很低,因為他們都已經算好了剩下未
開選票翻盤的可能性,否則不會輕易project winner。這次受到疫情影響,非常多人使
用郵寄投票,而這當中又以民主黨人的比例高出許多(之前我們有分享民調結果,普遍
來說共和黨人比較不覺得疫情嚴重),所以開票到後來會有所謂「逆轉」的感覺,其實
符合選前外界一致的預估。
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近代唯一的一次例外發生在2000年,開票開到最後勝敗差距就看一個佛州,而雙方在佛
州因為差距太小,依法啟動重新驗票,且雙方還為了機器計票還是手工計票打了一場官
司,計到最後真的只差3百多票,到12月12日才全部底定,高爾宣布敗選,由小布希勝出
。但也沒等到隔年1月6日。
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所以,當上週六所有媒體都一致project拜登當選後,拜登出來發表當選感言、世界各國
第一時間紛紛致賀,這其實沒有太大爭議,因為慣例上這就代表選舉結束了。最近幾天
,世界各國領導人也一一和拜登通了電話。
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目前拜登的當選預測是從最左到最右媒體全都一致,而且預測拜登超過的選舉人票不少
,遠遠不是2000年的樣子,就慣例而言,選舉已經結束了。
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補充1-1:美國聯邦層級有一個選舉委員會,這幾天人們廣為流傳其主委出來指控
選舉舞弊。不過,該選舉委員會其實不負責選務,而是負責監管競選經費的使用。美國
的選務是由各州負責的,主要是州務卿的辦公室來負責選務統籌。
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補充1-2:目前,賓州和喬治亞州都確定會重新計票。
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▍二、真的有很多作票嗎?官司結果可不可能導致結果翻盤?
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正確答案是理論上有可能,且這也是川普陣營的合法權利,絕對可以將訴訟進行到底;
但是實務上翻盤的可能性不高,目前在各級法院的進展也是非常有限。
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美國時間11月12日,隸屬於美國聯邦政府「國土安全部」的「網路安全和基礎設施安全
局」(CISA),旗下的「選舉基礎設施政府協調委員會」(GCC)發布了一則公開聲明(
https://pse.is/39v84u) ,指出「此次選舉是史上最乾淨的一次」(the most secur
e in American history), 表明沒有證據顯示有任何投票系統刪除、減少或者竄改選
票,以及任何舞弊的情況(國土安全部負責美國境內的邊境管制、情報統籌、緊急應變
以及防止恐怖活動,是職員人數第三大的聯邦內閣部門 )。
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Axios新聞:https://pse.is/38tpks
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目前,根據美聯社(AP)、國家公共電台(NPR)、以及衛報(Guardian)的整理,選後
川普團隊提出的各種選舉舞弊的官司,還沒有任何一個能影響選舉結果的case成立。
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新聞連結:https://pse.is/39m7eg、https://pse.is/38n82a、https://pse.is/395ca
y
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不過在這裡我們還是稍微整理一下目前各州爭點以及訴訟進度,供大家參考:
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▶ 亞歷桑那:此州拜登領先1.7萬票。爭點是鳳凰城地區的選票使用簽字筆而引發爭議
,川普陣營指出,有選民說他們的選票上面有簽字筆記號來指點投票,以及有選務人員
指點選民投票。不過目前案件並沒有成立,郡的選務官指出,如果有選民投票時在選票
上面標記錯誤,他們在投票時是被允許可以拿一張新的選票來投,然後並沒有選務人員
指導投票的情形(按:亞歷桑那州是共和黨執政)。
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另外有人控訴在某個郡有重覆投票的情形,經調查後發現在近16萬選民當中,有180人重
覆投票並且已更正,因此不影響選舉結果。
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更新:美國時間週五(13),川普團隊已撤回前述鳳凰城地區的驗票官司。
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▶ 喬治亞:共和黨人要求共和黨籍的州務卿下台,提出了一些選務錯誤的指控,包括有
53張選票是在截止日之後才收到,不過該官司已結束,因為選務人員已確認選票到達時
間是在截止日之前。州務卿Brad Raffensperger也保證選務沒有問題,但同時也已經下
令將全面重新驗票,因為雙方差距在0.5%以下,達到【法定的重驗票門檻】。目前差距
約1.2萬票。
(按:喬治亞州是共和黨執政)
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▶ 密西根:此州拜登領先14.7萬票。共和黨提出許多選務錯誤的指控,但目前沒有任何
一件成立,大多數是因為證據不足,法官指出「控告方無法提供人事時地物等具體證據
」。在本州最大的爭點是關於共和黨籍的監票員是否被排除在監票地點之外,以及在監
票時「感受到周遭敵意」,但證據顯示他們都可以順利地監票,且開票過程爭議的部份
目前尚無證據,所以訴訟案沒有成立。
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更新(美國時間13日下午)
密西根法院駁回舞弊指控,先前有計票員指控底特律地區的開票有問題,包括收到很多
過期選票再把時間改回去
法院檢視開票流程發現沒有這回事
事實上有些選票是在收票站第一時間沒有在電腦裡面輸入時間,因此後續進行輸入資料
庫的動作。在收件站的時間顯示他們都是在截止日之前就已寄到。
另外就是指控說開票過程監票員無法入場監票,選務人員指出一直都有兩黨的監票員在
場,只是當人數超過法定限制時,後來的人就不能再進場。
法官結論是這些都是計票員對程序不熟悉而產生的烏龍指控。
https://pse.is/38fpcb
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▶ 內華達:此州拜登領先3.6萬票。死人投票的爭議已被證實是資料庫的出生年月輸入
錯誤,另有一位年長的失明婦女據稱被人代簽選票,不過選務人員已找到該婦女並確認
其選票上的簽名是本人。
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有一個訴訟案件成立,共和黨人成功地要求將加入更多人監票,在包含拉斯維加斯在內
的選區。關於計票機器的案件有待法院排案。
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▶ 賓州:目前至少有15件訴訟案,而且很多是在選前就打官司了。川普陣營目前贏得一
件官司:共和黨的監票員可以更靠近地觀察開票。本來訴訟的理由是他們的人無法監票
,但在打官司的過程,川普陣營承認他們的監票員其實是有在開票現場(而且24小時直
播),因此後續的案件並沒有成立。
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目前還有一個爭點就是選舉日之後才收到的票到底能不能算,之前賓州最高法院就判決
可以收到11月6日,且聯邦最高法院以4:4的票數否決了共和黨的上訴,因此案件退回賓
州最高法院。也就是說確定可以收件到11月6日,但川普團隊仍繼續就這點來爭取,希望
投票日之後收到的都不算。目前拜登約領先4.5萬票,而11月3日之後收到的選票約有數
千票,根據統計,郵寄選票當中註冊民主黨員是共和黨的三倍,但就算全部都是民主黨
的票(被拿掉),也不會影響結果。
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最新狀況:11月12日,川普陣營在一項訴訟中獲勝,該判決認定州務卿延長「初次投票
者但缺乏身份證明文件的人」補繳身份證明文件從9日到12日的規定無效。意思是說,初
次投票但缺少身份證明文件的選民,只能補繳到9日,超過期限的補繳就不能再算入選票
。不過這項判決影響到的票數應該是非常少的。
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▶ 威斯康辛:目前差距是2萬票。主要是選務爭議,包括郵寄投票地址錯誤、死人投票
,但州選務官出面表示錯誤部份已被更正,而且許多「控訴」其實都沒有被回報,也就
是說這些指控其實都不存在,若真的有證據的話應該是經由正常管道回報。
目前共和黨掌握多數的州議會已發起調查,議長指出若發現不法情事,將取消選舉結果
或者要求選舉人投給川普。不過根據州法律,該州州議會沒有這樣的權責。在11月18日
之前,川普陣營有權提起重新計票。
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從目前【票數差距】和上述的【訴訟內容】來看,很多媒體及美國的法律專家們的預估
是:要翻盤的機率很低。
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這邊要先澄清一個迷思:【法院並不會判定誰是選舉的贏家】。各級法院會判定有沒有
舞弊、需不需要重新驗票、有效票的認定、收件日期等等,但並不會宣判選舉贏家。在
2000年的選舉爭議當中,主要的爭點也是在於佛羅里達州到底要不要重新驗票,而不是
到底是誰贏。
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以上綜合說明一下:選務錯誤和作票是兩回事。應該是說,任何老牌成熟民主國家,選
務多少會出錯那是一定的,尤其在美國這種沒有戶籍制度、又有郵寄、事先投、不在籍
等等一堆複雜投票方式的國家,要完全不出錯是不可能的。不過,選務錯誤、計票失誤
導致的誤差,雖然難以避免,但也因辦理選務經驗已經多年累積的極為深厚,比例普遍
很低(例:根據新聞指出,整個紐約市八百多萬人,有2起死人投票的案件)。再說,出
錯的時候很難去預測到底對哪方陣營有利或不利。
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要在很多州同時進行高達數萬票規模的作弊或錯誤,這個成功機率更是非常低。這裡有
一篇曾經在州務卿辦公室實習的台灣人,描述了美國選務的進行方式:https://pse.is
/39ctyh。
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從選務進行方式來看,在選務過程牽涉到的人很多,包括各州裡面上百個「郡」(coun
ty,層級相當於我們的縣市)的選務官員,以及選舉期間公開招聘來的成千上萬志工以
及選務工作人員,而在選務過程中包括很多環節,例如發票、登記、唱票、紀錄,這麼
多環節其實都各有監管機制、大多是透明的。在美國這樣的老牌民主國家,民眾普遍具
備民主知識,選務人員會有自己的尊嚴與堅持,司法的獨立性也基本可靠,所以其實我
們不用太擔心這個過程有不公平的狀況。
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當然,許多民主國家都會規定重新驗票的程序,尤其是在差距很小的時候。這些都是候
選人的法定權利,目前也已經有幾個州因為差距太小(達到法律上規定可重驗票的門檻
),而正在重新計票。這些重驗票的州,都不是因為所謂舞弊的存在而重驗,而是單純
因為差距很小,所以候選人有權利要求重驗票。
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這部份就先到這邊,最後我們來推薦一篇公法專家蘇彥圖老師的文章:https://pse.is
/38ta2p。
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▍三、目前國會選舉狀況?
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阿拉斯加才剛開完票,整整花了一週…,而民主黨以少數差距維持眾院多數(這次席次
下降不少),參院方面目前是共和黨50:民主黨48。
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參院剩兩席是落在喬治亞州,該選區的規定是如果沒有人過半數則必須要舉行第二輪投
票(runoff),目前兩席都沒有人拿到過半選票,所以會在1月5日進行第二輪。
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兩位尋求連任的共和黨議員分別是David Perdue及Kelly Loeffler,共和黨只要拿一席
就會取得參院多數,民主黨必須兩席全拿才行。因為假設到時候投票平手,身為議長的
副總統可以加入投票。
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目前看起來共和黨守住參院的可能性很高,但從民調來看仍有翻盤空間。最大的變數可
能是目前兩位現任者都在控訴選舉舞弊,跟自家州長和州務卿似乎有不少衝突。關於兩
大陣營在此區的交鋒,可見AP的報導:https://pse.is/38dv7h。
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▍四、拜登當選的話台灣會不會有危險?
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不會的,我們的外交國安團隊長期以來,在兩大黨政治人物以及政策圈學者們方面都經
營得很好,而且目前台灣議題在國會當中是具有兩大黨高度共識的(而這是兩大黨之間
,少數具有高度共識的議題之一呢)。
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不管再怎麼說,美國對台灣的關係是規定在國內法中(台灣關係法),有基本的大框架
存在。而且從美國的國家利益來看,台灣不管在地緣政治、經貿實力以及理念方面都跟
美國高度相關,絕無可能會讓台灣被中共拿下來。
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接下來台美雙方在許多領域都可以深化交流,包括綠能、環保、人權、高科技領域等等
。目前美國媒體以及政策圈的風向,對台灣來說是很有利的,例如Bloomberg(https:/
/pse.is/39tvkf) 、外交政策(https://pse.is/397qeh) 都分別出刊談台灣議題。大
家也可以參考我們先前整理的這份近期調查報告(https://pse.is/39n5zc) ,各界對
中國的態度是有高度一致性。在這樣的狀況下,美國總統要直接跟民意和政策圈菁英們
背道而馳的機率是非常低的。
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台灣人在年初的時候做出清楚的選擇,堅定地站在民主陣營的這一邊。接下來我們除了
給予前線的外交人員們多一點的支持之外,也期望在各方面都能繼續加入美國對於亞洲
相關政策的討論當中。
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贊助觀測站:https://ustaiwanwatch.soci.vip/  
觀測站podcast:https://ustw-spiceup.soci.vip/
作者: whizz (澄)   2020-11-14 12:52:00
吃屎
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-11-14 12:53:00
民主黨州都不寫,可以,這很事實查核。
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 12:54:00
垃圾網站
作者: Khatru (.........)   2020-11-14 12:55:00
反正大概再一個月後,就能看到底川粉還是拜粉會崩潰了
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2020-11-14 12:56:00
台灣川粉:不管啦!我們只相信大紀元和新唐人!
作者: gn02118620 (Howard)   2020-11-14 13:02:00
川普丟的GA AZ是民主黨的嗎? 嘻嘻
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2020-11-14 13:06:00
拜粉為啥都跟五毛ID雷同?
作者: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-14 13:10:00
川粉為啥都是低能啊?文章打的好好的,證據都拿出來了川粉是文盲看不懂只會無腦噓?
作者: W700cc (700cc)   2020-11-14 13:17:00
屁話一堆 解釋一下為什麼不給監票
作者: ckain (Gilgamesh)   2020-11-14 13:20:00
低能, 垃圾, 廢物, 人渣
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-14 13:22:00
幫補血 講再多川粉還是不信 可憐哪11/3崩潰到現在 好了啦
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 13:30:00
拜粉=支那人 他們的思考模式很支那反正羸就是嬴 管他媽的用什麼方式 XDD
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 13:32:00
裡面明明就有解釋監票爭議,律師團承認共和黨的監票員從頭到尾都在裡面監票,是人數超過才被拒絕進入。
作者: terry75714 (哇哈哈~~)   2020-11-14 13:32:00
褐色網站
作者: indie2020 (broken)   2020-11-14 13:34:00
邏輯太好+字數太多,川粉無法接受啊!!
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 13:40:00
所以軟體被操控不用調查處理?光是這個就有的玩了這叫做邏輯好?避重就輕吧!笑死人
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 13:46:00
「共和黨提出許多選務錯誤的指控,但目前沒有任何一件成立,大多數是因為證據不足。」法官指出「控告方無法提供人事時地物等具體證據。」 我想所謂軟體被操控,大概就在這裡面吧。
作者: questionboy (問題男孩)   2020-11-14 13:47:00
這媒體其中之一主理人就是公視談大選節目的公民代表說面對BLM低聲下氣下跪道歉就好了的那個女的
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 13:52:00
你想?證據呢?有沒有調查軟體操控被駁回的新聞?
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 13:54:00
軟體問題甚至沒有共和黨律師團正式提出問題的新聞...
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 13:56:00
今天才燃燒的,當然沒有喔!所以我就說這篇文章參考價值=0
作者: donkilu (donkilu)   2020-11-14 13:59:00
整天轉一堆出處不明的東西 還講什麼參考價值
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 14:00:00
就算沒更新到最新也不會沒價值阿,上面不就有人不知道賓州監票員事件是烏龍一場嗎?可以讓川粉知道哪些指控是無效的,集中火力在真正有爭議的問題上,也算對你們有點貢獻吧。
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 14:03:00
邏輯死去?你先看看質疑軟體的文章來源和出處再說543吧
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 14:06:00
陰謀論太多了,實在懶得找也懶得看,如果你覺得很重要,可以把連結貼過來,說明這篇純粹整理資訊的文章為什麼會因為新的指控而失去價值。
作者: DrGun (Dr. Gun)   2020-11-14 14:12:00
這些所謂的觀測站查核中心都是引用「左媒」的資料,像newsmax這類獨立媒體就當作沒看見,一律打成「極右、不可信」
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 14:12:00
下面就有喔呵呵對了FEC chairman 的pronouncement 也是假的嗎?
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 14:16:00
他有看法,川普也有看法,我也有看法,問題是要有證據阿下面是說攻陷德國伺服器那個嗎...
作者: DrGun (Dr. Gun)   2020-11-14 14:18:00
CISA說這次選舉沒有作弊史上最乾淨,那FEC主席說有看到作弊就視而不見嗎?https://newtalk.tw/news/view/2020-11-08/491274
作者: antiyahoo (漫漫長路萬寶路)   2020-11-14 14:19:00
我說過N次了,真正的證據我們是不會看到的,但是以公信力而言FEC chairman絕對比文中的九流網站強
作者: howard0730 (how)   2020-11-14 14:22:00
沒投過票的在裝模作樣,選舉監票是理所當然
作者: Colitas (觀察者)   2020-11-14 14:23:00
文章裡有提到他,他不負責選務,只負責監管競選經費,他認為有選舉舞弊的原因,是被證實錯誤的賓州監票人事件。既然他的根據是錯的,那我就合理懷疑他的結論也不可靠。
作者: lion198 (n/4)   2020-11-14 14:26:00
這些都是竊國賊的官方機器人說法
作者: DrGun (Dr. Gun)   2020-11-14 14:26:00
這次選舉根本是假選舉真政變啦~ 歷史以成敗論英雄,川普這次沒被搞下來以後這次選舉就會被拍成電影了
作者: ted0217   2020-11-14 15:55:00
公信力一次見底
作者: indie2020 (broken)   2020-11-14 16:46:00
我還是無法理解為何會對毫無公信力、編故事當寫新聞的八卦小報深信不疑,卻一概把其他主流媒體打成隱瞞事實的假新聞?到底是哪裡出了問題,導致這麼多人遇到瘋川就突然放棄思考?

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