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筆者問：國民黨現在被認為已經失去年輕人的支持，但國民黨不僅在創黨、開國時靠年輕
人打天下，即使在你那時候也是很年輕就被重用，懂得在選戰中如何去結合年輕人、掌握
年輕人，讓國民黨在執政與黨的發展中，展現年輕化的活力。為什麼現在國民黨變得這麼
不被年輕人認同？
關中：在我從事黨務的那個年代，大家還是認為黨是政治的重心，從選舉的提名到輔選，
再到黨政關係的運作等等，所以基層叫我們是kingmakers，但蔣經國那時已經要把黨的姿
態壓得很低，要求我們多做事，不鼓勵我們出風頭。但媒體會抓焦點，注意到我，如江春
男（政論家司馬文武）在《中國時報》寫過我，說我命好，是媒體打造出來的…的確，如
果有一個年輕人被寄予重任，又真正能作點事，當然會聚焦，大家就會感覺國民黨重視年
輕人，而這個人也會吸引比他更年輕的人投入參與。
所以年輕人如果用得對，受到媒體、社會的重視，就會有吸引擴散效用，但黨的改革不一
定只是年輕化，因為黨本身是個傳承，尤其歷史悠久的黨都有其歷史背景。如美國是相對
年輕的國家，但你看這次主要兩個政黨競選人都是七十多歲…所以年輕化對黨的改革是個
號召，而且年輕人想法跟老的不一樣，像我那時就是敢衝敢做，而且我不在乎。
一開始我這麼作不是說我有後台，但後來我越這麼衝、這麼作，我就感覺後台越硬，到了
最後我就感覺這股改革的力量非常強大。
筆者問：當年蔣經國除了推動所謂的「吹台青」政策，不也是大力啟用拔擢年輕人？
關中：我可能是最幸運的，可能是蔣經國重視年輕人的最後一個階段〔當時約在一九七○
末期〕，再以後我就感覺不出來了…那時候蔣經國真是敢用人，我四十一歲擔任台北市黨
部主委，四十四歲出任省黨部主委，那時整個黨機器都在省黨部主委手上，四十七歲升任
組工會主任…
蔣經國有此膽量，也是考驗我們年輕人是否擔得起這擔子，「吹台青」本身就有黨的年輕
化用意，是要從中找出新的活血，你看我這背景，除了中山獎學金，沒有任何淵源，我在
學校裡不參加黨的活動，父親到台灣後跟黨幾乎已沒什麼關係，我就只是一個學者，靠寫
文章這樣一直上來，當然李煥也敢做此嘗試。還有連戰從台大教授初任大使卅九歲，回來
擔任青工會主任四十一歲，然後四十二歲任青輔會主委、四十五歲任交通部長…一路栽培
。包括我同輩的陳履安都是卅多歲就當部會首長，吳敦義更年輕了，廿五歲就選上市議員
，宋楚瑜也是很年輕就在黨政圈嶄露頭角。民國七十四年我提名縣市長參選人平均卅六歲
，我到黨部工作時，國民黨的確是一個新的開始，在此之前北市主委都大我廿歲，算是我
的父執輩人、包括老黨工、省級黨部書記長等都是五六十歲的人，像我這四十歲的主委一
進去，立刻橫刀立馬，把他們都腰斬了。後來我一下子把十六個區黨部的組長全換成大學
畢業生，那時和剛崛起的黨外比，絕對有得拼、從候選人到黨工，一點也不老。
筆者問：那是從什麼時候開始，國民黨又為何越變越老？
關中：從李登輝開始，國民黨就不重視年輕人，只找那些能鞏固其權力、擴張影響力且立
即有用的人，這都是從現成裡去找的，因為培養人才是要花成本、冒風險的，不是件討好
的事。
筆者問：後來面臨越來越難打的選戰，你是如何讓國民黨的改革做到年輕化？
關中：文宣就是一個開始，你看我的文宣全都是找學生在做，有這麼多大量的學生義工到
各候選人總部去做文宣，去蹲點，每個候選人分配多則四五人，少則二三人，然後學生帶
學生，一代代相傳下去，現在國民黨有人作這個嗎？如今網路時代，國民黨一樣可以從這
方面努力，找有興趣、有能力的年輕人去做事。
筆者問：但如今國民黨已非家大業大，變成破落戶一般，而且被認為又老又窮了…？
關中：政黨沒有什麼老跟窮的問題，政黨靠的是理想與號召！你說韓流有什麼錢？為何造
成那麼大聲勢？所以國民黨還是應該好好保護韓國瑜，這是國民黨的一塊寶，今後這幾年
多幾個像像韓的人，國民黨就起來了嘛。所以年輕化，國民黨就是要敢，敢用年輕人！年
輕人不怕死、不計利，有的是理想與熱情，你看古今中外所有的改革，年輕人就是一個敢
字！
筆者問：當年你在黨內推動各種改革，遭遇了哪些困難險阻？
關中：當年經國先生逝世、十三全會剛舉行過，隔年底就是縣市長大選，我在國民黨中常
會提出黨的民主化〔初選制度化〕的革新方案時，有十一位中常委在會中發言反對我…當
時李登輝主席基本想法跟我們是不太一樣的，他對黨的再造、民主化沒有太大興趣，他想
推的主要是本土化。不過民主化與本土化不相衝突，因此他對初選的做法、技術面並不反
對。
十一位常委反對的理由是，沒必要、造成黨的裂痕、變相鼓勵金錢介入，一條牛剝兩次皮
、花兩次錢等等。當場我很直率地說，剝兩次皮？那要有皮才能剝，初選是要鼓勵沒皮的
人出來競爭，赤膊上陣靠的是熱情、活動，黨總不能讓有些人沒有經營基層，只是靠上層
關係就獲得提名，這樣沒有群眾基礎，黨是不會有希望的。最後李登輝裁決通過。
黨要民主化、有效率、企業化經營，重視績效考核，但在黨內多少年來卻不講這套，只是
要和諧、和稀泥，沒有淘汰制度。最要緊的是國民黨不重視文宣，時代不一樣了，威權時
代上面一個命令，底下就推動，參選人送送名片、送個禮就當選了，國民黨這種體制不改
不行…而這不是只靠上面要求的，一定要從體制改，黨本身要變成跟群眾結合的戰鬥體，
懂得如何運用媒體。黨是信仰，由於信仰而形成群眾運動，我到市黨部把雜誌名稱改叫《
群眾》，被上面質疑這是共產黨用的名詞，如果共產黨如此起家、也成功了，我們更要這
麼學習，觀念就看你敢不敢作！
事實上，國民黨到台灣後有個最大的矛盾是，在威權時代還不太容易顯現，但台灣後來已
逐步變成一個民主、自由、開放的社會，而中國國民黨這個開國政黨、執政黨，卻還保留
蘇維埃式的組織結構。
這一套完全是沿襲自共產黨，國共兩黨在這方面是一對雙胞胎，幕後都是蘇俄顧問在主導
。中國共產黨現在還在用這套控制大陸，因為他相對還是個封閉的政權，台灣不一樣，社
會一民主開放後進步速度很快，國民黨就跟不上了，黨的組織結構也不適合今天社會的變
化與需求了，這是非常嚴重的問題。
筆者問：民進黨的組織架構不也是學自國民黨？
關中：兩黨體質不一樣，民進黨畢竟是草根性、群眾性、而且是地方由下而上的成長而執
政，國民黨始終是由上而下想控制地方。
國民黨真正的弱化是從李登輝開始，這一算就三十年了。國民黨是從骨子裡被弱化，早些
時國民黨一些人還不自知，認為李登輝不至於如此，甚至我的老長官蔣彥士那麼忠黨愛國
的人，我們提醒指出李登輝的台獨路線時，蔣還將信將疑，最後變成一種無奈地說，只要
我在他身邊工作一天，我就能阻止他、起碼不能太過分，他的演講稿大家都看過會改。主
流非主流政爭時，表面上是對李元簇的副總統任命不滿，骨子裡還是國民黨核心人士認為
李在走台獨路線…。
李登輝的做法就是把國民黨從根慢慢的弱化，他也沒有很早暴露此意圖，台獨是他離開國
民黨後搞台聯才明顯的，開始叫他台獨教父他也不否認，只要是民進黨重大活動他都參加
、跟國民黨完全劃清界線。他以前的做法是關於國民黨的基本政策與主張，透過他選用的
人來慢慢改變，取代原來國民黨的菁英，而且很有計畫；我認為在台灣自蔣經國過世後，
最大的政治謀略家就是李登輝，哪些人要換、哪些人還可以用，都很會算，他對國民黨的
解構是很有一套的。另一方面，他也暗中幫助培植民進黨，說國民黨一黨獨大不好、為了
台灣好，政黨政治需要平衡，他對國民黨的影響少說有廿年，而傷害是空前的。
筆者問：關於黨的內造化，還有立法院的漸趨成為政治重心，當年你有提出什麼樣的改革
方案嗎？
關中：我當年年紀輕，職位不高也不低，但一直建議國民黨要內造化、柔性化，都未被採
納。內造化重點在國會，立委應該多參加黨的決策會議，才能更有力地為黨辯護，國民黨
那時一直不太重視國會，你看中常會結構便知道，除了一個立法院長，哪有其他的國會議
員當中常委？國民黨的心態是只要掌握行政院就可掌握國會了。
那時國民黨的組織架構實在太龐大了，非精簡不可，在我的黨務革新方案裡都有整併規劃
。台灣從中央到地方的縣以下、鄉鎮〔區黨部〕、村里〔區分部〕，密密麻麻都有國民黨
的組織，且區黨部以上全是專職幹部；因此除了重點鄉鎮維持，其他都該大幅整併。還有
，黨的小組要虛級化、彈性編組作實際的工作，如一起登山打球、大家交個朋友、互相影
響其他人等等都很好，不是養了一些人來收黨費、填報資料，這些都沒有作用、毫無意義
。不要作勞而無功，事實上是得不償失的事情，過去國民黨在基層耗費了太多無謂的人力
、精力和時間，而不是出去真正跟老百姓接觸、參加活動連絡感情。
而且應該比照民間團體，組織要社團化，像青商會、獅子會、扶輪社等，每次開會會員們
要出錢、擔任職務還要捐錢，佛教辦活動還人山人海呢，為什麼人家都願意去？黨的效率
化必須從學習企業的經營開始，我辦活動常請企業界人士來開講，如何經營客戶、創造利
潤、了解市場、區隔市場等，這些都要要研究、學習，推廣下去。
黨的民主化從初選開始，黨的社會化從重視文宣開始，國民黨是從我在市黨部才開始重視
文宣，而且越搞聲勢越大。奇怪的是，後來我離開黨職後又不重視了。
筆者問：當年如果早做這些應該會讓整個黨面目一新，但現在作這些還來得及、有用嗎？
關中：只要掌握這個精神方向肯作、願意作，永遠不嫌遲。現在國民黨最嚴重的問題是，
黨真正沒落了！因為缺乏自己基本的論述，不重視又失去年輕人的支持，任何理想的吸引
力也沒有，加入國民黨好像一團死水、沒前途。而且國民黨放棄了過去最有有利的工具，
變得不重視訓練，從老蔣總統到經國先生都很重視訓練，到李登輝以後就開始敷衍、可有
可無，後來連戰、馬英九時代就更不用談了…
筆者問：要訓練什麼？現在還有這人力、財力嗎？
關中：國民黨早期的訓練分三種規格，高階是使領導統御更有效，中層是管理技能和會打
選戰，然後是基層的訓練，也就是新黨員的訓練，要讓新黨員知道黨的理念、追求的目標
是什麼，不是只拿張證書而已。而且應該每隔一段時間要讓他回鍋一次，來體驗為何與黨
一起奮鬥、生死與共的情感，這都要靠訓練。
雖然現在客觀條件大不如昔了，但訓練還是要作，資源少有少的做法，我在國發會時已沒
此能力辦大型活動，當時照樣可辦，我就化整為零，帶著兩個負責訓練的幹部，再加一、
兩個外聘的講座，連同駕駛，全台各處跑，就搞定了，像謝龍介就是我們那時訓練出來的
。我在省黨部時條件好，可以用各種名義天天辦，帶兵如帶心，要讓上下同心協力，要感
動他，每次辦訓練不要那麼枯燥，找藝人或小的樂團來一起同樂表演，像營火晚會一樣很
快樂，再搭配專題演講，國民黨的很多名嘴都是那時從訓練活動中崛起的。
最要命的是國民黨已經不願、不敢推動任何改革了，現在國民黨弱了、虛了，變得什麼豪
情壯志也沒了！不但沒推動改革，而且成為別人眼中的笑話，你看近幾年的中常會結構，
這次黨主席改選結果讓年輕人〔指江啟臣〕出來，非常好，今天國民黨主席別說要有點
guts，想要有點顏面好了，這種中常會能看嗎？這些常委在社會上有什麼代表性？有何功
能性？又有何號召性？說句不好聽的話，就像丐幫在開會，都是落選的、在大陸做生意的
，你明明知道這個現象，馬英九當主席時還很認真聽、作筆記，這不是浪費主席的時間，
浪費黨的生命嗎？為什麼不讓中常會真正成為黨的發動機？放任中常會流於這種格局，這
就證明黨不敢革新！以前國民黨的中常會是如何莊嚴盛大，有一種居身廟堂之上的尊榮和
責任感，現在這算什麼嘛…！
像現在這樣的中常會還不如不要，現在雖沒有執政，沒有政府首長，但起碼要找一些社會
上公認的、有能力的、有貢獻的、為黨盡心盡力，現在這個層次…看了現在這種中常會就
知道國民黨沒有希望。
筆者問：對黨主席的角色，曾有人主張要集體領黨？
關中：那是開玩笑、胡說八道，集體智慧可以，集體領導在古今中外都是騙人的，個人領
導不成才變集體領導，是為了把你弱化！集體領導等於沒有領導，大家混…
筆者問：國民黨如今在野，黨主席更必須在國會全力領軍發揮戰力…
關中：現在一定要這樣，國會是最重要的戰場，所以國民黨一定要內造化，國會裡要有強
大的黨團，接下來就是代表性、功能性的表現，最少要有十個以上立委為黨強力辯護、大
聲講話，敢於跟民進黨抗爭，都已經是在野黨了還怕什麼，不對就要反對！
筆者問：國民黨的一個老問題是一直不團結，民進黨鬥完以後總能一致對外，為什麼國民
黨老是暗鬥扯後腿？
關中：團結有兩個要素，一是一定要有理想，如果你這政黨不想執政，這個黨有何意義？
黨隨時要準備打仗，下次選舉選什麼要準備、要找人、培養人，黨最重要的是人才。二要
有企圖心，國民黨現在就是沒有企圖心，現在這種中常會就代表沒有企圖心，因為人家不
相信、不認為你這種中常會對國家社會能做出什麼貢獻。團結靠制度、不靠人，領導人要
沒有私心，還有一套好的、清楚的制度供大家遵守。
筆者問：歸納來說，你對國民黨的改革建議是什麼？
關中：簡要來說，一是組織精簡，二是明確的理念與號召，三是立法院裡要培養展現戰力
，讓社會看得到、聽得到，平常沒表現，選舉就無法爭取選票。四、新的黨主席要有新的
觀念與作風，捲起袖子下鄉去地方把過去的感情建立起來，像我在地方上就有很多患難與
共的朋友，只要出去跑，怎麼會沒有朋友、沒有力量？
筆者問：民進黨不斷對國民黨追討黨產，不僅使國民黨難以維持正常運作，外界還譏諷國
民黨沒黨產後就不會選舉了，你怎麼看？
關中：不能這麼簡單看問題，我們過去很多的選舉，贏的不是因為花錢，反而輸的多半是
花錢的！黨的結合，現在民主時代不能太剛性，柔性是理念的結合，國民黨以前太重視利
益的結合、利益的交換，理念最重要，志同道合的人才會在一起，才能有力量。
筆者問：所以你覺得國民黨還有救嗎？
關中：任何人都可以救，黨是個有機體，只要有養分、能運動，如果有病，照醫生講的好
好去醫治、調養，怎麼會沒有救？我認為國民黨現在檯面上有些人是很不錯、很有作為的
，這都讓我對國民黨仍然抱持希望。
筆者問：國民黨的角色與影響力為何日漸模糊？很多人也認為，國民黨對國家方向、政策
主張都缺乏有力的論述，你怎麼看？
關中：國民黨在台灣一直陷入一種迷思，李登輝要作台灣建國的精神領袖，馬英九想當族
群融合的推動者，這都是違反政黨政治理論的；一個政黨最重要是他的代表性，在民主社
會中，政黨只能說他代表民意的一部份，全民政黨是不切實際的，也和現實不符，全世界
只有獨裁政黨，才會說他代表全民。所以今天民進黨再強大、再囂張，你國民黨都不能放
棄自己的立場，一旦放棄自己的立場，你就是nothing！你就會慢慢被稀釋掉。
現在的民調顯示，自認是台灣人高出中國人的比例，年齡越輕的對兩岸關係越冷漠、對中
國的距離越遙遠，所以在此前提下，民進黨是怎麼贏得選舉的？他其實沒有什麼劇本，就
只有一套把國民黨打成親中賣台，這是國民黨今天基本的處境與環境。所以今天國民黨是
什麼？代表什麼？自己要搞清楚，不要人云亦云。你說九二共識今天在台灣沒市場，那要
用什麼來代替？你說台獨對台灣不利、而且作不到，但民進黨卻能有效運用此議題，那你
要如何化解？能不能提出一個取代他，既能維護台灣的尊嚴、又能保障台灣的安全，總要
提出個說法。如果沒有論述，那你代表誰嘛！
現在很明顯是四十歲以下的選民，國民黨幾乎沒有市場，怎麼彌補這個缺陷？年輕人是追
求理想、夢想、希望，要給大家一個希望願景，大家才願意追隨，這是代表性的問題。
第二個是功能性。政黨代表一部份民意主張什麼、反對什麼？自己要很清楚。代表性與功
能性是環環相扣的，政黨是有組織的政治性民間社團，你有什麼能力把支持你的人結合起
來變成一股力量，而力量可大可小，但一定是推動進步的力量。人們為何對宗教這麼狂熱
，還跪著送錢？一是老百姓需要有信仰，二是老百姓認為捐錢給你，不只是供養大和尚，
而是認為他可以為大家做好事、普渡眾生，所以黨的領導與幹部要證明你是沒有私心、取
得信賴，信仰會產生力量，沒有私心才能產生信賴。政治上的得失、選舉成敗都是一時的
，什麼未來會完蛋、結束啦等等這些看衰，還是要看你自己有沒有新的做法。
不幸的是，這些年來，我們的黨始終搞不清楚台灣人民要的是什麼東西。過去威權時代，
社會只要相信政府所講的話，所以打經濟牌、安全牌，就會吸引一些人心，但你看看最近
的選舉，這些已經沒有吸引力了，老百姓不接受你這說法了…
思想與信仰是絕對不能動搖的，這不是八股，國民黨自己要定位，我是孫中山先生的追隨
者，是三民主義的實踐者，而且三民主義不應該被汙名化，是結合資本主義與社會主義的
，非常重視均富，以最低所得與最高所得的差距來看，台灣是少數經濟發展而貧富差距沒
擴大的國家。
回到政策、政績的論述，你想想台灣剛光復時是怎樣？後來發展到現在又是如何？國民黨
的貢獻很大，也應該被肯定的。包括這次疫情我們作得很好，我們的健保制度、疾病管制
都發揮了很大的功能，這是我的好友詹啟賢當衛生署長時成立疾管局，把從前的多頭馬車
，整合統一指揮，通過傳染病防治法打下的基礎；健保是在連戰擔任閣揆時，我們在立法
院排除醫院、藥商等系統的壓力而奮戰通過的，光就此事，連戰在國家歷史上已經永垂不
朽了。
國民黨的這些人與事都可以好好論述宣揚，但連戰就不會推銷自己，我在幫他選舉時跟他
說過多次「給你取名健保先生好嗎？」他都謙虛一直沒接受。
筆者問：現在看得出來，民進黨已經在和國民黨爭奪中華民國的詮釋權，這你怎麼看？
關中：最大的差別在於，國民黨是中華民國真正的保護者，而民進黨是搞台獨還拖著中華
民國當保護傘。對此我有三個論述：一、沒有中華民國，就沒有台灣。從光復、建設到保
衛、民主化台灣，國民黨的貢獻歷歷在目。二、沒有中華民國，就沒有和平，這是兩岸最
大的公約數，只要保留中華民國這塊招牌，就沒有自外於中華民族，中共就師出無名不會
動武。三、沒有中華民國，就沒有民主，讓民進黨這樣胡作非為、一黨獨大下去，台灣還
有明天嗎？這三句話就這麼簡單清楚，不必拐彎抹角。
今天兩岸政策追求的是和平，必須把保衛中華民國當底線，第二是要民主，兩岸雖然制度
不同，但必須以民主程序來追求和解，最後是以和平民主方式來建立共識。
對於統獨問題，像不統、不獨、不武那樣講得四平八穩，只是混吃等死、拖時間嘛！站在
中國國民黨的立場，怎麼能不講統？不然跟台獨有何兩樣？但我的統是中國的統，不是中
國大陸的統，以中國歷史文化走向與世界潮流來看，將來大陸與台灣一定會變成一個大中
國，不管是什麼形式，邦聯、聯邦或一國兩制。
所以國民黨首先是反台獨，因為台獨作不到、還會害死台灣，逼中共非打台灣不可，而且
有多少國家會支持你台獨？
我主張的是：
☆統一必須以和平民主方式進行，尊重台灣民意，公投當然是可行途徑。
☆堅決反對以武力統一台灣，如果武統就沒有真正的統一。
☆台灣制定反併吞法，在任何情況下台灣不准被併吞。
筆者問：現在比你當年那時候已過了兩代了，從黨外到民進黨，當權執政也四次了，你怎
麼看民進黨的變與不變？還有台灣政治生態的演變？
關中：往好的方面看，台灣早已走出過去那種悲情時代，透過黨外早期為理想而奮鬥人士
的成就，得到了發洩與補償，這對台灣人心的穩定是好處，所以現在選舉再激烈，選後第
二天就恢復平靜，失敗者不會去吵鬧抗爭，這是台灣民主很大的進步。第二、今後選舉我
相信主要會是議題取向，針對台灣當前面對的問題、人民的關心，看看哪個政黨能提出人
民比較能接受的主張路線，這是值得努力的方向。
在人的方面，的確是世代交替，國民黨有年輕化了，但民進黨還要更年輕。今後選舉最重
要的，是大家對國際局勢變化的認識太少，像美國現在中東打仗、美國總統大選討論的議
題，這些對台灣有何影響？台灣媒體報導的太少，台灣人對國際問題的了解太淺薄了…台
灣並不缺這方面的專家學者，但發言的管道有限、版面也有限…
我們現在從台灣看世界，必須透過美國這管道、這鏡子，但你看看美國將來如何和中國相
處，就知道台灣以後如何找到安身立命的方向。台灣不可能不依賴美國，就像阿扁當年說
不抱美國大腿行嗎？這是事實。但國際局勢在變化，中國已非過去的中國，美國報刊天天
都在講中國問題，台灣的問題，關鍵在美國與中國關係的演變，不要單獨看大陸對我們如
何，要看美中兩國的變化；我認為台灣對此不要盲目的一廂情願，台灣現在都是帶著有色
眼鏡看大陸，應該從這方面多下工夫才能真正抓到重點。
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
然後
留下一個人口只有現在1/3
國民生產1/10
國家標語是發大財的香蕉共和國
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇，
自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※

大家看到香港那樣這些統派還想騙誰啊

這都多久的文了 還要發 韓就垃圾

9.2% 就統計上 智障佔人口比例

韓一句國家機器動得很厲害 整個KMT跟蔣萬安都是信徒

多幾個這種思維的，車輪黨比較快滅黨

唯一支持韓導再戰2022 2024

唯一支持韓導再戰 2023 2024 2025 2026 2027 2028

李登輝不重視年輕人？集思會的年輕人全被這群老人捏死了，當然沒年輕

就是一個9.2