Re: [討論] 台灣漢人到底是不是被漢化的平埔族?

作者: baiweilo (一生科科)   2020-12-06 20:35:09
小弟算學這個領域的
台灣漢人跟中國南方漢人有相近的遺傳基礎
並且沒有大規模跟南島民族混血的證據
這也不算新聞
撇開學術
人類遺傳學研究與國族/民族主義的糾葛可以寫成一本書了
我自己平常看其他國家的反應也是暗笑
像是印度不接受印度人有部分遺傳基礎是從近東過來的
學界解套的方法就是把那些人都稱作北方祖先型印度人
(印度人只能是印度人的後代)
總是有些人要把這些幾千幾萬年尺度的大事件
硬要塞進兩三百年內才出現的民族主義
但是今天看到版友們的反應使我笑不出來
原來這麼多人主動把自己陷入在這種中華民族主義的思考框架中
這種「你跟我同文同種,所以是同個國家」粗暴的概念
只是為了合理化中華民族主義這型官方民族主義的擴張
這套思維納粹早就玩過了
國族認同是獨立於血緣和語言之外的
台灣人不需要在血統上強調自己跟中國漢人的差異
我認為更重要的是保有我們多元文化的價值
不該是想要宣導身分認同的時候,就把南島民族拿來消費
說到南島民族
目前算主流的出台灣說(主要來自語言學證據)
是指台灣是現存講南島語的地方中,最接近南島語發源地的
這跟南島民族的祖先,多半是起源自歐亞大陸東緣並沒有衝突
只是現代華中華南沒有人講南島語
也並不是從東亞過來,就是中國人
阿幹那大家都是非洲人呀
南島民族祖先渡海的時候根本沒有中國這個概念好嗎
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-06 20:41:00
那台灣的平埔族是死哪去了?總不可能跑到深山吧?當初清朝的海禁政策能從中國渡海來台的女性根本沒多少。再來是漢人,漢人只是中國人自爽的用詞,沒科學根據可以證明說漢人共同的基因鏈
作者: osalucard (奧薩)   2020-12-06 20:42:00
反共產黨、反國民黨,但是要台灣人聽我獨裁寫的歷史獨裁者
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2020-12-06 20:44:00
推,不過有些屎吃多了智障又下賤無恥的共奴五毛5%支那賤畜會說支那好棒棒台灣很獨裁的吃屎耍智障讓本篇蒙塵
作者: marktak (天祁)   2020-12-06 20:45:00
IP正確為什麼那些法國鬼佬那麼瘸
作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-06 20:55:00
一生科科終於發揮價值了w
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-06 21:16:00
所以北方漢人的遺傳定義是什麼?我是不相信台灣和中國的基因判定,台灣的生科比半導體實在是廢太多,在國際上毫無知名度和貢獻既然很難用現代遺傳學定義所謂的漢人,那幹嘛還要執著於漢人這個不嚴謹的稱號?漢人這東西明顯是支那人想把台灣鎖進大中華體制用的
作者: ctw01 (0000)   2020-12-06 21:40:00
人的種族的確沒有生物學上的定義就是你的個人文化認同 只是現在成天想洗你是甚麼人通常是為政治服務 所以這種問題才會在政黑出現在這認真討論也不會有結果 因為對方只是想吵政治
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-06 21:57:00
樓上,這段話你去跟支共說啊,最愛強迫你是什麼人的不就是支共?畢竟他們連身為白人的新疆人都能硬說是華人XD
作者: wilson3435   2020-12-06 22:02:00
請問有推薦的書籍嗎,有興趣(世界範圍的都好,反而想看些不熟的國家)
作者: ccdg (cdg)   2020-12-06 22:15:00
平埔人早就因為通婚和漢人融合了吧
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-12-06 22:19:00
敢和春秋時代魯國墓葬比對DNA嗎?
作者: wilson3435   2020-12-06 22:44:00
看怎麼研究主體民族吧,遠古人本來就跑來跑去,也有到很遠的地方建國,英國跟義大利也有發現不少黃種人墓,不能連結到當時主體人種是黃種人
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-12-06 22:57:00
搞不好當時主體人種其實是被各位的祖先入侵,男的殺女的姦,然後宣稱繼承前一個民族
作者: wilson3435   2020-12-06 23:04:00
也許吧,血統本來就這幾十年能測才在計較,不然以前世界都是用政治文化分民族
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-06 23:35:00
秦國貴族倒是有被中國西北大學證實有大量白人血統http://i.imgur.com/RMC8KtC.jpg靠北 貼錯
作者: wilson3435   2020-12-07 00:22:00
感謝上面的推廌原po 的推薦
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2020-12-07 00:29:00
中國的基因判定研究喔,連晶片都愛吹牛造假的國家研究實在沒什可信度,我倒還相信中國黃河流域文明是一匹西亞白人創造
作者: zyic   2020-12-07 01:46:00
漢人的概念起至漢朝,是特別區別於秦人,跟商周那批貴族而起的概念,身為人平民之義漢這個字本身在台語又稱古漢語中本身就能代表人的意思然後先賢三皇5帝到商周這段,比較像西亞之類的貴族征服東亞的結果畢竟一開始這些朝代的統治者起點太高,像崩出來一樣,有系統性的管理跟制度,而且只有統治者有族姓,其他平民像散沙一樣
作者: mark7931 (盅禓)   2020-12-07 11:17:00
感謝解說

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