作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:25:57※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://udn.com/news/story/7240/5095851
: 2.新聞來源︰
: 聯合
: 3.完整新聞標題
: 曹興誠大砲直言:要零碳排 就要核電
: 4.完整新聞內容︰
: 晶圓雙雄台積電創辦人張忠謀與聯電榮譽董事長曹興誠昨天破冰,曹興誠不改敢說敢言的性
: 格,他致詞時給予政府建言,認為新竹科學園區首要解決水、電問題,更直接批評綠營政府
: 致力打造非核家園,是不符合主流。他說,「如果要兼顧產業發展與二○五○年零碳排,我
: 們一定要發展核電。」
但是世界上非核比較像是主流
主要核能國當中
美國核能電廠越來越少
法國核能電廠越來越少
德國完全廢核
日本核能電廠越來越少
非核比較像主流
: 曹興誠獲頒竹科四十周年傑出成就貢獻獎,談到竹科園區未來發展,特地針對用水電問題,
: 提出二個建議。他說,缺水問題在他擔任竹科園區公會理事長時曾深入研究,每年竹苗地區
: 到了枯水期,用水危機就會出現,這部分可透過園區廠商出錢設立海水淡化廠解決。
: 他說,現在園區廠商都有錢了,「經濟上是可行的」,而且新加坡、以色列的例子都很成功
: ,台灣也應該勇於嘗試、借鏡。
新加坡沒有核電廠
以色列也沒有核電廠
反之
新加坡再拼再生能源 尤其是太陽能
因為地小
甚至於在弄海上漂浮太陽能
以色列也在拼太陽能為主的再生能源
目標是2030年30%再生能源
: 第二個問題是電力。他提到,雖然目前主流意見是反對核能,但全世界已有共識要在二○五
: ○年達成零碳排,中國大陸也預計在二○六○年達成,台灣如果要兼顧零碳排與產業,只靠
: 再生能源不夠,未來全數要用綠能,是根本達不到的目標,所以一定要發展核能。
2050年零碳排主要是歐洲在推
歐洲主要國家當中
德國廢核
法國要降低核電比例
英國核電廠退役多於除役
義大利沒有核電廠
西班牙廢核
還有那個主要歐洲國家我沒提到的?
: 他說,台灣因為政治上的原因,把核能危險過度誇張,核電基本上非常安全,美國三哩島、
: 蘇聯車諾比,以及日本福島的核災變都是人為疏失,以現在的技術來看,發生核災的機率基
: 本上是零,廠商應用科學數據引導輿論走向,盼能重啟核電,園區才有足夠的電力資源。
新加坡:
(即使是目前的新核電技術)However,the risks to Singapore,
given that it is a small and
dense city-state, still outweigh
the benefits at this point.
: 曹興誠認為,園區廠商要群策群力解決水、電兩個問題,因為台灣要有充分電力,只靠再生
: 能源不夠,盼能重啟核電,園區廠商可以合力用科學數據講清楚。
數據很清楚
即使是力推2050零碳排的歐盟
主流也是非核
: 對此經濟部能源局昨回應,至二○二五年,再生能源占整體發電量的兩成,不會全靠再生能
: 源,且台灣對核廢料存放等還是很不能接受,核電廠不能再繼續運轉;據能源局盤點,未來
: 五年都不會缺電,產業可以安心。
: 能源局表示,根據二○二五年能源配比目標,再生能源占兩成、燃煤三成、天然氣五成,不
: 是所有電力都來自再生能源。能源局也強調,綠電已是國際趨勢,大量買綠電的業者大多是
: 由於上游供應鏈要求,並非政府要求。
: 針對核能方面,能源局官員說,台灣主要的問題在於核廢料無法處理。例如核一廠已經除役
: 、處理運轉,燃料池已經滿了,但燃料棒無法拿出來,因為沒有地方放。
就RE100啊
從蘋果谷歌微軟索尼通通要再生能源
連台積電都宣佈加入RE100
不發展再生能源是要逼工廠滾嗎?
: 5.附註、心得、想法︰
: 總算多出一個人說要零碳排一定要靠核能,還是大老闆
: 然後政府不意外又在核廢料地方跳針
: 到底什麼時候能正視自己的能源政策
: 根本就不是為了零碳排而是單純畏懼核能
所以你找到方法處理核廢料了?
主要是核能越來越貴了,因為對核安的要求變高了台灣還很多人停留在國民黨時期宣傳的核電便宜的概念
核電廠是越來越少 因為新蓋的效率好瓦數大 停運自行
所以核一要走一次除役程序讓國人知道狀況但偏偏新北市就是硬要卡你建照國民黨就是這麼壞 哀
原地封存是現在主流 核電廠數量少了核電瓦數是增加的
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:32:00忘了提 台積電的電力目標是全再生能源 那水呢?稍微對業界瞭解的就知道 台積電的水回收再利用也是超強
封存後 高階核廢料還是要找永久處置場埋起來阿...
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:33:00還有人在做夢不然美英法日誰的新建核電廠總能力大於除役的?舉一個出來啊
作者:
genheit (genheit)
2020-12-21 13:33:00台灣人怕死是全世界知名的,反核的本質就是怕死
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:34:00原定封存是主流?那個國家的主流你舉啊
作者:
genheit (genheit)
2020-12-21 13:34:00要反核,又有便宜穩定的電,根本是詐騙
自己就是掩埋廠 高階才不是問題 問題一直是耗材產生
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:35:00至於怕死 不好意思哦 起碼新加坡跟德國都講核電不安全全世界都怕死 所以非核變主流
然後德國40%用法國核電 台灣能用中國核電也能無核
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:36:00因為找不到 所以直接放棄 用嘴巴處理比較簡單
台灣可以有核能阿 核四公投交給全國人民決定阿但不管核四結局 乾貯槽跟永久處置場還是要做...
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:39:00已經包含但是夠嗎?這個才是問題啦
大哥你不知道核四公投早已呈暗了嗎大哥 永久是要挖土埋起來...
Z大 預算和當年核一二三估算 自己去看 總不能說爽了
四五十年超便宜工業電 收尾處理現在才收巨額尾款再說這幾十年用電大戶的半導體電子業又沒說不出
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2020-12-21 13:42:00我想起來了 你是那個扯什麼有惰金屬中止劑 核災打下去就沒事 但是舉不出任何證據說這個東西存在的那一個?
你超會放大解釋 中止劑用在停止爐心 斷了繼續污染的原頭 不是處理已外洩幅射物 人家講啥 你真有認真看懂
核災一但發生,就是淨空周圍這一招而已這範圍要包括到台北市去了,搞不好還得遷都了
cohu都可以把馬英九不作年改推給王金平了...曹興誠是指2050零碳 但蔡政府又沒說要零碳
想太多 核災有分等級 擴散到北市 是最高兩級的狀況
憲政體系不清才再那亂抹概念 馬有做年改 誰在擋年改
年改法案提幾次 你直接講明藍綠是那幾個立委擋當時要決議 KMT席次可不像現在 除了藍全同意外 綠的也要約二十席同意才能決議
笑死我你知道2012 藍營過半嗎大哥............大哥修年改不是修憲 不用3/4...
福島是私人電廠 日本政府要東電立刻停 東電裝死要緩48小時看能不能救 搞到爐心融穿才認賠 社長和政府僑的一起下台 破的爐心拿大量海水硬灌才嚴重外洩不都跟你講明 "藍綠"都有立委在擋
擋又如何 不會甲動喔....黨主席當假的喔 難怪執政到滿意度8%
台灣核電都歸政府管 行政院院長同意就立即停爐了第一天看台灣政治 KMT都內鬥幾十年了 還看不出內外省
派系和地方利益派系 幾方角力戰 你當台灣是中共喔一黨專制 黨主席一句話 下面全跪喔
地方派系跟軍公教有什麼關係? 你要舉例也是說軍系立委在擋吧XD 胡說八道一通XDD
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:03:00
核能出事的機率明明就很低,整天在那幻想會出事的人,也都不要坐飛機啊,因為可能會有空難,整天想不累嗎
全球400多座核電廠,就有2座發生七級核災,機率算低嗎?
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:05:00
然後乾脆不要出門算了,不然可能被酒駕撞死
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:06:00
那出事人為因素比例明明比較大…
現在蔡割人稻尾 要去鬥吳 想模糊藍營同意年改票 全是蔡功勞一樣 無恥
作者:
aimlin ( )
2020-12-21 14:06:00核廢料放在電廠就好了
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:07:00
全怪天災就很奇怪啊,會變那樣明明是後續處理不當
作者:
aimlin ( )
2020-12-21 14:07:00不然新北找個點蓋儲存廠
看核災死亡數不就知道? 死在燃煤燃油的肺腺癌 軟骨症
作者:
aimlin ( )
2020-12-21 14:08:00無人島 花東外海海溝 地球自己會吃掉進入地涵
作者:
ralfjr (幹你娘的交通局)
2020-12-21 14:10:00原po跟三狗爭論,辛苦了
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:10:00
花錢請其他國家處理和自己廢核發展再生能源哪個成本高不用想也知道
如果永久處置這麼好處理 全世界就不會只有兩個國家有了....
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:11:00
等核融化技術出來或許就不用吵了哈
如果你家馬桶塞住了,在解決之前你會繼續往裡面拉屎嗎?
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:13:00
成本問題+全球暖化要減碳
如果我會且拿到國際核准 我都肯提計畫書跟銀行眾籌噱翻了
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:14:00
就只能核能,核肥料就是另一個議題
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:15:00
火力發電燒煤的比例還是比較高,燃氣或許就還好
啊就是現在沒辦法處理啊......到底是在跳針什麼?
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:17:00
我只是覺得要廢也是燃煤優先然後才是核能…
又在外行扯核武 一隻爐心 用到滿期的能提的貧鈾很少
馬路上的柏油就是石化工業廢料的利用,這技術現在就有
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:20:00
燃煤先改燃氣不難吧至少乾淨多了
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:20:00
以曹興誠把聯電搞成現在這樣子..他的話你信喔
搞怎樣? 你繳的稅有聯電多嗎? 你工資比聯電平均高嗎?
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:22:00
笑死人,你在半導體待多久?當初聯電跟台積只差半年製程
乖拉永河粉 先叫侯友宜通過乾貯槽建照拉只要12/31以前核一乾貯槽建照通過 我就發10篇
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:23:00
而且我記得發電用的柚235也快耗盡了不是?
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:23:00
後來曹興誠為了弄出聯家軍的股票價值,把聯電代工的獲利
那高雄台南屏東不能同意嗎? 南部不用電? 不都是台灣
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:24:00
光,這種領導風格你信喔..加油喔..
你罵一堆 還是不能迴避聯電幫忙出健保 還高捷的債阿
作者: Asuna0930 2020-12-21 14:24:00
當然知道兩個差很多啊原料就不一樣了
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:25:00
更別說當初和艦案偷跑到中國,結果一樣被台積巴假的
作者: yellow3621 (小羽) 2020-12-21 14:26:00
外行人別說笑了 UMC在怎麼爛也是世界前五 而且他不管
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:26:00
連這歷史都不懂,出來屁個鳥,你欠曹興誠很多逆
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:27:00
呵呵,世界前五?不就後來抄台積嗎,台積做甚麼他就做什
作者: yellow3621 (小羽) 2020-12-21 14:27:00
呵 TSMC還不是抄INTEL 你以為他們都跟神一樣啊?
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:28:00
是台積吃大宗,沒台積?聯電根本跟三星沒得比..
作者: yellow3621 (小羽) 2020-12-21 14:29:00
的確是沒得比 但是資本現在也是大到倒不掉
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:29:00
TSMC能反超intel,聯電還被三星電..你確定這水平一樣
作者: Westzone (鋒之痕) 2020-12-21 14:30:00
不懂就別出來搞笑了,愛信曹興誠就去信..他信用很好嗎..
作者: yellow3621 (小羽) 2020-12-21 14:30:00
INTEL是智障在完全參照定律 T都是用等效的
曹風評不好 但企業到一定規模要負的社會責任聯電還是大勝一堆他行企業或財閥 總比爛誰要扛屎缺
作者:
lain2002 (lunca)
2020-12-21 14:36:00鬼島有鬼島的玩法
現行的商用核廢料處理方法就還是會有核擴散風險好嗎?不然IAEA是在管制爽的喔?更高階更安全的處理方式要嘛就是貴到爆要嘛就是技術還不夠純熟
怎樣都比 光電板怎麼分解回收還成熟 報廢光電板現在是個具重金屬污染的超大垃圾 燒了更毒
把核廢料燒了,保證更毒,其實不燒你都不敢靠近還有提煉鈾礦變成核燃料棒也是產生一堆有毒物質的擁核的不會覺得核電廠的原料都是環保可回收的原料吧
提煉鈾離台太遠 台灣就有光電面板廠 帶你到污水處理廠 讓你住一天如何
IEA都有報告指出就算太陽能板都不回收直接拿去埋,在
因為光電板 裡面用了啥 過程用了啥 有參與過呢能直接埋請告知地點 我去附近買地 過幾年提國賠噱翻
建材廢棄物若低幅射劑量 有更安全的回收應用法但光電板的塑料和重金屬 有毒有機物混一起 目前"沒辦法"分離回收
我說的是建築用到的重金屬,核電廠可不是用木頭蓋的你都不會想到把這些燒了,為什麼要去燒太陽能電版?就像我再怎麼反核,也不會用把核廢料燒了產生有毒氣體這種瞎掰的理由來反對
作者: jump9128 (羅胖胖) 2020-12-21 15:10:00
一直說新加坡很好的就去看為何新加坡不建核電廠,最主要原因就是無法疏散!
會覺得太陽能板的污染比核廢料來的恐怖真的是一件很奇葩的事情
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:12:00太陽能版就是比核廢料毒啊,還用問,頭受過傷嗎?是被車輾過頭才會覺得太陽能板廢料比核廢安全
作者: photoshark (photoshark) 2020-12-21 15:13:00
半瓶水想叮噹
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:13:00真可憐,以後要注意交通安全,不要再給車子輾頭了
作者:
geordie (Geordie)
2020-12-21 15:14:00是太陽能板的製造過程有毒,還是太陽能板“本身”有毒?
提不出科學根據的人就只能用一些無意義的言論去掩飾自己的無知,真的是可憐哪
其實這些土條核終提出的東西很多都被打臉打到腫了擁核派的很多人還是很喜歡用這些東西
用個最白話的方法來講,太陽能板發展得歷史也有幾十年了,啊是有聽過誰被廢棄的太陽能板毒死的嗎?#的
作者:
geordie (Geordie)
2020-12-21 15:21:00作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:26:00那誰被高階核廢料毒死了?
作者:
geordie (Geordie)
2020-12-21 15:28:00台灣人很奇怪,要核電但不准核食進來,更無視福島核電廠將廢水排到大海的問題有誰會沒事去接觸核廢料?你福島核電廠員工?
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:39:00光體積問題太陽能板就無解了啦,光電園區破壞多少生態,好好用核能就沒事了誰被封好的高階核廢毒死的,說一個來聽聽
作者:
geordie (Geordie)
2020-12-21 15:41:00你先講福島核電廠廢水排大海要怎解決吧,那也破壞生態耶
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:41:00你二叔公的弟弟的同學的朋友的兒子的女友的同事?
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:42:00背景輻射,白痴。還有水是多好隔絕輻射的材料自己去查雕你媽個屄毛啦wwwwww
框架可以拆掉回收,玻璃也可以碾碎處理,比較麻煩的貴金屬要用化學藥劑溶解,是不是有人對太陽能板的回收技術還停留在十年前啊?
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:47:00化學藥劑溶解?肥皂水哦?還肥宅快樂水?
歐盟能玩綠能的本錢在於電網互接 如果我們和大陸統一電網接在一起絕對能玩綠能
歷史上的幾大核災死了多少人影響到多少生態自己去查查好嗎?太陽能板的汙染跟核汙染是覽叫比雞腿逆?
作者:
geordie (Geordie)
2020-12-21 15:49:00別傻了,前些天聽說他們的核電廠差點爆炸的説
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 15:50:00洗版子就要HF了,回收貴金屬再一次,你太陽能板多久作一批?產電產多少?還體積個雕勒
車諾比之後 附近生態恢復很好啊 只有人類不好而已 這才是正常的
作者:
geordie (Geordie)
2020-12-21 15:51:00欸,科技會進步的好嗎?
車諾比沒事XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
按照loki那篇文章的說法,最好多來個幾次核災讓人類死光對環境生態最好了
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 16:00:00洗出來氰化物你拿來拍柯南哦?微生物處理法產能多少?應付的了回收板子的需求嗎?
原來自然生態恢復=沒事?當初死的人都不算事就對了你就繼續幻想太陽能板很毒沒關係啊XDDD事實上太陽能板發展至今就事沒有發生過什麼汙染到嚴重到會死人或大規模撤離的,過去製程所產生的汙染現在也都解決了
我上面也跟你說了,IEA今年年初才剛發過一篇報告說太陽能板即使都不處理直接拿去埋,在最糟糕的條件下發
生外洩對人類健康影響也非常有限,真的好毒啊!工安跟汙染什麼關係......蓋核電廠就沒有工安事件?
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2020-12-21 16:06:00所以核1核2核3要封存的情況下擁核要從哪變出核電廠來呢我看你們從哪生的出環評來
太陽能板的污染都會直接到土地上 藉由生態累積到人身上
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2020-12-21 16:07:00在吹核能拯救世界前先想辦法讓核四運轉起來吧
核汙染就不會汙染到土地喔XDDD不然反核食是在反好玩的?
又跳針到火力了...................................你是不是神靈的分身啊?
所以台灣現在有核就沒有火嗎?什麼邏輯啊?再生能源啊...你腦袋還好吧?實際上不管怎樣都無法捨棄掉火電
推這篇,透過 現象 看本質。而並非是 透過 權威 論屈直。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2020-12-21 16:18:00基本上那些零碳排的國家多半是收購別國的碳排量吧
現在少掉10% 你要哪補現在台電一直想改善碳排蓋新機組啊 然後被人反XD不給蓋新的 然後說要改善碳排 毛一堆
台電早就蓋了一堆新機組,更新一下資訊好嗎......你確定空氣變糟都是火厲害的嗎XDDD
深澳停蓋 那邊本來要蓋新機組 結果被攔 導致舊機組無法除役你的新機組是哪來的新機組
台電每年都在降媒減碳,就只有一堆裝瞎的愛把空汙都怪給火力林口通霄台中大林都有新機組好嗎...................
天阿你得台灣電力網資訊是落後了幾年?你該不會到現在都還以為台電就試燒煤燒到爽喔?所以減碳明明就有更好的辦法,為何一定要靠會搞出更麻煩的問題的核電?以往空汙最嚴重都是春天,啊今年春天因為武漢肺炎的關係導致中國工廠大停工,結果台灣空汙問題馬上好了
新機組是指超超臨界機組 說真的也只有林口有 但是根本不夠 之後的都被擋了
深澳後面的都被擋了 你怎不說有啊 火電變少了 光中火都沒火力全開就知道了3號機都停一年了現在就靠天然氣充當基載啊 沒有國家這樣玩的燃煤不管怎樣還是主要的基載 現在新蓋的機組 除了林口哪個是超超臨界燃煤機組去年因為空污狂開天然氣 把發電穩定基金都快燒光了 稅金花很爽耶
大哥...你要不要去查查全世界的發電比?大趨勢都是
核能還有考慮的點就是成本 大佬出來講話的意思就是 不用核能電費一定漲 他們成本會拉高
再生能源和燃氣上升,燃媒核能下降,結果台灣一堆人偏要反其道而行......
對啊 所以人家電費都拉很高啊台積電為什麼要在台灣 就是電便宜
台積電3奈米廠蓋起來後 總整體消耗量會等於一個中火的發電量
台積電在台灣不是因為電便宜 是因為台灣政府是狗你看台積電去美國中國 能不能對政府頤指氣使XD電價格也不是這麼重要 如果很重要 台灣就不會這麼少外資
有啦 台積電有和政府簽不斷電合約 假如台灣斷電 還是優先把剩餘的電供給台積電
又不是全部都只靠太陽能...........................
作者:
WWIII (東邪西毒)
2020-12-21 16:40:00有地震的國家還支持核能根本蠢
那你能靠什麼台灣核電廠都蓋在堅固沒地震帶經過的岩盤 所以很穩的
台灣也沒什麼地方可以再蓋了 頂多台東牡丹那邊還一塊太陽能能多少 現在天氣這樣 你還能靠太陽能 還是你要叫台積電沒太陽能就停工
你都知道沒什麼地方可以蓋核電廠了還覺得台灣要發展核電????你要不要去看中南部天氣好成什麼樣子?會覺得太陽能要靠北部是天才嗎?
現有核電廠旁邊都有留一塊機組預定地拍謝 中部下雨你根本不懂核電廠啊 旁邊都留一塊地 只是現在不給蓋而已
所以呢?繼續蓋核電,讓Google蘋果微軟跟台灣說掰掰?還是讓台積電跟台灣說掰掰?中部下雨也是這一兩天的事情而已
你不蓋核電讓電費漲才會讓他們掰掰啊講真的 核能存續 就是因為台積電這個吃電怪獸 他滾離台灣 廢核絕對沒問題
你想太多了,台積電都跟政府簽好購電合約了真的不要再講一堆不符合現實的幹話啦XDDD
作者: qwertyuioplk 2020-12-21 16:46:00
笑死核能也能扯到聯電企業經營反核還有下限?
好啊台積電滾離台灣,台灣產業馬上被打退30年,到底在講什麼幹話啦XDDDDDDDDDDD
你可以去看最近這幾年的用電量增長不就知道了那就要增加用電啊 怎麼增加便宜的電你增加1元的電價 就是幫他增加百億的成本廢核 不增加燃煤電廠 電費漲價一定是必然 請問你有什麼好辦法
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 16:55:008800億一堆軌道運輸,你用馬來拉哦,白痴真正學過生態就知道核能是相對環境最友善的啦,文組
哈哈對啦你永和派都最聰明,蘋果微軟谷歌亞馬遜都是白癡文組,讚讚讚
你看德國的廢核之後電價11元一度 窮人用不起直接斷電耶你要這樣嗎
現在綠電憑證一出來幾乎就都被大公司搶光,你一般人想買還不見得賣得到,而會去買綠電的也就表示他不會
在意綠電比較貴,你不買綠電也不會有人強迫你用,到底是在擔心啥電價問題?
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 17:03:00飯盒不要再先射箭再畫靶了,完全反科學。不是用結果去評估風險,也不是用誰有作來判斷真偽你先說太陽能板用什麼溶液洗貴金屬,還有要滿足供電需求要多少太陽能板,多久要換一批,報廢太陽能板怎麼處理還有re100到底是什麼概念,怎麼計算怎麼供電風電要技轉轉到哪了所謂生態復原的指數怎麼看下雨天太陽能怎麼辦?夏天風從哪裡來?天然氣斷氣怎麼辦氣從哪來?台灣有什麼自主能源選項冬至要吃哪種口味的湯圓比較搭(誤)
不用扯那麼多啦~張忠謀的眼光和鄉民的眼光,我相信正常人都知道該相信誰沃旭畫大餅?人家是世界第一大廠會拿自己的商譽去跟你台灣小小的政府畫大餅?真的好有趣XDDD
作者: qwertyuioplk 2020-12-21 17:16:00
無法反駁就叫人不要扯這麼多 我到底看了什麼
作者: secondlevels 2020-12-21 17:23:00
即使廢核在其他國家是主流,但無法套用在台灣,台灣本身並沒有豐富的能源蘊藏,假如廢核之後 火力的基載增加是必然的,國外的大廠有能力去盡社會責任,但以台灣的角度能行嗎?假如之後利用燃氣來補足核能缺口,其中的成本增加,大家能承受嗎?
前面先講了一堆漏洞百出的言論,然後最後再扯幾個專有名詞想嚇人?大概也只有不入流的鄉民才會被這種手法嚇到吧呵呵最簡單的一個觀念,鄉民vs台積電,我當然相信後者奇怪勒這麼愛扯成本,好像蓋核電廠都不用成本一樣齁?終處的成本也都還沒加進來,一堆國際研究也都指出和更完整的基建而逐漸下降,十幾二十年後哪一種發電成本會比較高還不知道勒推文被系統斷了-.-只出核電發電成本會越來越高,而綠電會隨著更成熟的技術和更完整的基建~~~
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2020-12-21 17:58:00嗯,綠電科技會進步,核電都不會,跟數學一樣,不會就是不會行波反應爐不會出現,核融合不會商轉,RMBK永遠RMBK
作者: secondlevels 2020-12-21 18:13:00
綠電隨著時間發展會降低成本 可以舉例一下嗎?前面回文說未來未來的 都把問題都推給所謂的未來性就現在來說就是成本會上升阿 光是我們政府採買的風電一度就多少塊了
作者: secondlevels 2020-12-21 18:20:00
還有核能發電成本會越來越高是怎麼看的
作者: secondlevels 2020-12-21 18:21:00
風電降多少有來源嗎?
躉購價降了多少你都看不懂嗎?隨便google都找得到的東西還需要人教?
作者: secondlevels 2020-12-21 18:27:00
我看的資料是前10年6.多塊 後10年4.多
作者: secondlevels 2020-12-21 18:30:00
還不錯欸有調降 但是除了綠電 廢核之後的燃氣呢?
核融合什麼時候可以商轉不敢回答我幫你答啦!原本預計2023,現在說“最快”2035。
作者: secondlevels 2020-12-21 18:31:00
降價是好事 但是回歸補足基載本身的成本壓的下去嗎?核融合我又沒扯過== 在幹嘛阿
核融合是另外一個人說的,抱歉我看錯人了那咖就是東扯一堆西扯一堆,被打臉就繼續扯別的費率都訂出來了,為什麼還要擔心成本壓不壓得下去?然後開發商會做賠錢生意?難道
作者: secondlevels 2020-12-21 18:34:00
我前面推文是問成本增加 台灣可以負擔嗎? 台灣的能源原料也都來自國外 自己並沒有蘊藏。風電本身是廠商那邊負責沒錯 但是燃氣是台電負責 而燃氣成本是比較高的 然後運送天然氣的船要開比較多趟而且我記得是要把燃氣提到50%吧 這部分我不樂觀所以我認為核能現階段還有其必要性 台灣能夠替代它的基載選擇太少了~~
靠邀 每度3.8 也是核能的20倍你在怎調降都不可能比核能燃煤低啦還有再生能源本身的線損都會比一直在發電的嚴重如果再生能源這麼便宜 德國就不會漲電費到有人斷電了不懂你可以去問問水力和火力的開關場就知道了 一個開著一個開開關關
作者: secondlevels 2020-12-21 18:45:00
對 而且所謂的綠電 大部分都只能輔助跟調節 發電的上下擺伏太大了
拿台電風機來說 20年才回本 然後20年到一定要換掉(鏽蝕)如果中間有大故障就是賠錢這還只是陸上的喔 海上一定會更慘烈台灣要廢核 又不要電價漲太多 只有把現有的亞臨界燃煤機組都換成超超臨界燃煤機組這條路而已林口試蓋完營運很成功 深澳準備蓋被一群白癡擋下其他什麼再生能源取代核能都是狗屁幻想而已穩定度和價格差這麼多 取代個屌
作者:
otis1713 (segayu)
2020-12-21 19:02:00所以講那麼多,擁核讓歐美承認核電是綠電了嗎?(哈欠核電發出來也不符合左膠定義的綠電,那有啥屁用
作者: qwertyuioplk 2020-12-21 19:22:00
m還不是被打臉就說不要扯那麼多還敢嗆人笑死
作者:
suny921 (熊大)
2020-12-21 19:47:00核電不是綠電 只是把代價轉給下一代的清節能源把台灣當跳板的人還是依舊夏夕夏種無恥無德
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2020-12-21 20:13:00啪啪啪打臉打真響
作者:
bal3 (bal)
2020-12-21 20:55:00核廢料目前就是難以解決的問題 可以埋在KMTER的家我就支持
其實我是真的不懂鄉民哪來的信心覺得自己比蘋果微軟谷歌台積電這些公司還懂能源啦
講得好像廢核後現在的核廢料就自動消失一樣。台灣又不像歐陸一樣有大陸電網支援,能源98%以上仰賴進口,然後要自動放棄安全存量可達一年半以上的核能,改用安全存量只有七天的天然氣,更不要說進口天然氣成本有多高了。
反正沃旭的大彰南風場看起來進度沒有落後太多,到時候如果做起來台灣變風電技術輸出國,這些超懂能源的鄉民不知道又會說什麼^^
google要的並不是100%綠能,而是100%無碳電力,其中就包括核能。笑死,台灣最多就是作些周邊產品,最好是沃旭會把風機的核心技術讓給台灣啦,你以為他第一天出來混哦?