1.新聞網址︰
https://www.storm.mg/article/3323732?mode=whole
2.新聞來源︰
風傳媒 夏珍、吳典蓉
3.完整新聞標題
重磅專訪2》柯文哲認了培養這位當接班人 要像蔣經國帶李登輝般訓練
4.完整新聞內容︰
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毫無疑問，前總統李登輝是台灣民主發展過程中的關鍵角色之一，台北市長柯文哲認為李
登輝對台灣最大的貢獻，就是讓台灣走上不能回頭的民主之路，讓台灣再不可能是新加坡
；柯文哲自認在2014到2019這段時間中，是和李登輝講話最多的人之一，會這麼頻繁的拜
訪李登輝，當然是因為當選台北市長必須「取經」，這段經驗，也讓他後續興起培養黃珊
珊的念頭與行動。
柯文哲回憶和李登輝的過往，第一見面，李登輝談興甚濃，一談就是4個小時，「簡直把
我當麥克風」。柯文哲笑說，第二次見面就學乖了，開談前先上洗手間，免得中途憋不住
。最後一次見李登輝，是在2019年的2月，在樓下等了20多分鐘，才上2樓。柯文哲說，李
登輝就是這樣的人，總是要打理好自己，體面的見人，這次見面李登輝沒多說什麼，只告
訴他，以後有事找王燕軍，該講的話都已經交代給王燕軍，自此之後，他就沒有再多打擾
，因為知道李的精神與體力大概已經負荷不了了。
「台灣永遠當不了新加坡…因李登輝重塑台灣的民主性格」
柯文哲回憶他曾講過台北要3年內趕上新加坡，但是當了台北市長之後，就知道台灣永遠
當不了新加坡。2016年他訪美到史丹福大學拜訪福山，福山最有名的著作就是《歷史的終
結》，主要論點即「西方國家自由民主制的到來可能是人類社會演化的終點、是人類政府
的最終形式」，故新加坡總理李光耀非常不服氣， 不接受新加坡在內的「亞洲價值」只
是民主過渡的說法，柯文哲表示，不論兩方論點的對錯，我他很確定知道台灣不是新加坡
，不可能接受新加坡模式，「因為在李登輝主政下，重塑了台灣的民主性格，「台灣人不
可能再接受父權政治。」
前國安會諮詢委員、副秘書長張榮豐曾告訴柯文哲，他曾當著李登輝的面吐槽，「派系、
黑金都是在你任內出現。」李登輝回答，「為了台灣的民主化，我必須選擇優先順序。」
意思是有些事情不得不犧牲。柯文哲不同意李登輝為民主犧牲其他的自辯之詞，「台灣民
主化不必搞黑金」，但李登輝改變了台灣的民主性格，則是不爭的事實。
「我當然知道台灣就是要反中，但最好在美中間取得平衡」
和李登輝這麼多次談話，可曾有任何「指導」？柯文哲說，李登輝曾經告訴他，台灣處在
中美之間，要找到一個平衡點，實在很難做決定的時候，就拿日本當參考座標，上下調整
。「我當然知道現階段台灣就是要反中，」柯文哲說，但對國家最好的方式還是在美中間
取得平衡，只是土石流來了，我們也無法倖免。
台北－上海雙城論壇是民進黨蔡政府主政下、唯一倖存的「官方交流」，回憶當時國台辦
交流局長黃文濤和他的「溝通」，柯文哲還是相當得意。當時黃文濤問他，「你們九二共
識不能講，一國兩制不能講，總要講一個什麼。」所以，柯文哲就提了「兩岸一家親」，
就這樣換來了世大運，對岸覺得是很大的讓步，開閉幕和團體賽都不能來，「等於這一局
讓給柯文哲了」；他們問，為什麼會講「兩岸一家親」？柯文哲理直氣壯回答，「這不是
你們習老大講的嗎？」他們臉上的表情十足古怪（好笑）。
疫情當前仍堅持辦雙城論壇 因「不可讓敵軍絕望」
柯文哲不諱言，疫情當前，有人建議他今年就不要辦了，但他還是以視訊方式舉辦，他說
，所謂「十面埋伏，網開一面」，不可讓敵軍絕望，只要還有人溝通，就不會絕望，他扮
演的就是「還有人可以溝通」、「不讓敵人絕望」的角色，柯文哲說，他建議他們（國台
辦）「九二共識」這個名詞在台灣已經搞爛了，要換一個，「他們真的有在想。」
李登輝自承是「蔣經國家教班」的最後一個學生
柯文哲說了另一個對他極有啟發的故事，李登輝告訴柯文哲，他剛當台北市長的時候，每
天下班回到家，就看到蔣經國已經在家裡等他，要他拿出當天重要的公文，一件一件指導
，李登輝說，「我是蔣經國家教班的最後一個學生。」指導一個月之後，蔣經國才放手說
，「這樣差不多可以了，以後還有問題可以直接找我。」這個故事，說明傳聞中的「李登
輝，你等會兒」是假的，事實上，當年「催台菁」的眾多當紅台籍政治人物中，沒有人能
享有這樣的待遇，遑論親炙蔣經國的指導，蔣經國的確是有計畫培養李登輝的。
柯文哲表示，政治是要訓練的，「李登輝親口說的這個故事，和黃珊珊有關。」他也要逐
步培養黃珊珊，讓她學習政治或政策問題的解決之道；在柯文哲的標準裡，至少要訓練3
個，最後讓選民抉擇，但時間有限、資源有限，讓他沒辦法照理想而行。不知道是否為了
2022「超前部署」，柯文哲最近常觀察國民黨立委，也是代表國民黨參選台北市長的最可
能人選蔣萬安，到各處都能和大家照相聊天講話，「我常懷疑，天啊，這個話他怎麼講得
出來？」
另一個想培養的是前社會局長許立民，但最終許立民還是選擇回到醫界。這讓柯文哲不免
感嘆，政治有其世俗的一面，這也是為什麼醫師未必適合從政，美國300年沒有醫生總統
，政治難免坑人，醫師卻沒有能力害人。柯文哲抱怨去參加行政院會，是好心提供建議
（萊豬標示），卻被坑，為什麼？一是柯文哲講的就不行，二是他們（民進黨）需要「敵
人」，國民黨也是；說著說著柯文哲難忍笑意，「結果他們自己踢到鐵板（牛肉麵風波讓
發言人丁怡銘請辭）。」
5.附註、心得、想法︰
在風傳媒系列專訪裡，李登輝關門弟子柯文哲回憶，自己在2014-19年是跟李登輝講話最
多的人之一，李登輝簡直把他當麥克風。當年蔣經國訓練李登輝，柯文哲也學習蔣經國，
訓練黃珊珊。