Re: [討論] 要選市長的人 格局不能太小

作者: iamalam2005 (山風)   2020-12-27 04:36:41
深夜趁著4%不在,還滿適合討論這種1450(?)之間的話題的
上一篇的留言裡面有不少我覺得有價值的意見,先放在前面
下面來講講我對這次跑票的看法
: : 推 larusa: 要動林淑芬要先把她雲林同鄉會的樁拔掉 不要一個沒弄好 12/27 02:57
: : → larusa: 新北多掉好幾席 看有幾個ID跟風說因為因為林淑芬沒照著 12/27 02:58
: : → larusa: 黨的意思投就要開除 不是腦洞大 大概是一點也不想了解 12/27 02:59
: : → larusa: 政治現況 純粹喊爽而已 12/27 02:59
: : → larusa: 跟BLM有點類似 12/27 02:59
:
: 不認同你的看法
: 如果因為怕掉好幾席立委
: 就不動林淑芬
: 那2018就應該忍受柯文哲
: 不應該提名姚文智
: 不禮讓柯也讓民進黨多掉好幾席縣市長
: 但民進黨最後還是選擇面對處理柯的問題
: 所以林的問題遲早也要處理
: 不然照她這種搞法
: 有一天會出大事
: 長痛不如短痛
: 既然林認為她所謂的理念較重要
: 不遵守黨的決定
: 該處理就處理吧!
: 推 larusa: 那你應該回頭去看 民進黨到底有甚麼理念 12/27 03:23
: → larusa: 林淑芬的理念都不要 OK 切掉 你以為只是切掉一個選區 12/27 03:24
: → larusa: 立委? 不 12/27 03:24
: → larusa: 我不贊同民進黨開除林淑芬 是因為這樣做純粹犯傻 12/27 03:25
:
: 誰說要開除她
: 只是取消她下一次提名資格
: 她下下次還是可以出來選
:
: 推 LouisTung: 時代力量支持的的切身之痛 12/27 03:25
: → LouisTung: 不要把有理想抱負點人才趕走 12/27 03:26
: → LouisTung: 的* 12/27 03:26
:
: 推 larusa: 要沒有提名資格 需要至少停權三年 你把林淑芬跟蘇震清 12/27 03:31
: 推 gogen: 林淑芬一定要處理,不然大家會開始內鬥 12/27 03:31
: → gogen: 憑什麼一直不守規則的可以不受影響 12/27 03:31
: → gogen: 那守規定的是白癡嗎? 12/27 03:31
: → larusa: 擺在一起? 幹 怎麼那麼好笑 12/27 03:31
: → larusa: 上次2018光是不讓林淑芬跟劉建國留在衛環委員會 引起多大 12/27 03:32
: → gogen: 個人英雄主義是團體最不需要的!!! 12/27 03:32
: → gogen: 她這樣搞,突顯其他立委好像都是壞人 12/27 03:32
: 推 benqlove: 傻了嗎,民進黨跟八年級九年級的連結還沒建立,就對他們 12/27 03:32
: → benqlove: 認同的政治人物下重手,那你30歲以下的票還要不要 12/27 03:32
: 推 benqlove: 你不能讓這些看似有良心的議題都給在野搶到全部話語權啦 12/27 03:34
: → benqlove: 像囤房有甲魚總比囤房全部給柯跟時力搶去的好,政策終究 12/27 03:36
: → benqlove: 有要轉彎的一天 12/27 03:36
: → benqlove: 我覺得可以考慮跑票的就別選縣市首長啦 12/27 03:36
一、這次的投票是對行政團隊的信任投票,並不是「美豬安不安全」。如果「美豬安不安
全」這個問題執政團隊自己都沒有喬好一個說法,那真得太糟糕了。反之,如果是已經定
調美豬(在國際標準下)沒有安全問題,那投票投的就是「行政團隊是否有能力做好後續
管控」。因此基本上是對行政團隊的信任投票
二、承上,跑票就代表「不信任執政團隊」,對整體的黨團紀律、士氣都有一定的打擊,
如果要動用黨紀處分,不無道理。
三、然而,「是否信任執政團隊」,可以從主觀跟客觀的標準來檢驗。第二點講的是主觀
標準。但客觀標準,就是「執政團隊(在這個議題上)的表現是否值得信任」這一點,很
不幸的,我不認為民進黨在美豬的議題上有拿出足夠多的誠意,理由包括以下四點:
(1) 從一開始的說服策略就混用了「安全無虞」跟「自由選擇」兩者。在我看來,應該盡
可能優先講「安全無虞」,「自由選擇」只做為退而求其次的論點。但顯然在辯護策
略上民進黨沒有維持一致性。
(2) 蔡英文親上火線說明的次數太少。我印象中只有一兩次面對記者的提問,好像還是她
在開黨中常會之前受訪。開放美豬一定是蔡英文授意的,但她大多交給蘇貞昌跟陳時
中去回應,甚至拒絕了江啟臣的辯論邀約。雖然國民黨當時惡意杯葛施政報告,給了
蔡英文拒絕接戰的理由。但對我來說,蔡應該更主動的為這個議題挺身說明。
進一步說,(1)跟(2)應該是有關連的。不管民進黨出於怎樣的判斷,想要冷處理這個
議題,「講得少」跟「講得不夠好(前後一致)」無疑同時發生了。這也讓人懷疑民
進黨是不是真的不想好好的來作群眾說服的工作,才會連基本的策略都沒有擬定。只
能靠網路上的1450們打游擊戰。
(3) 「換到什麼」的劇本沒寫好。
雖然我自己是不在意這個,畢竟長期來說這本來就要開放。但我發現一般的台灣人好
像滿在乎的。當然,蔡英文這次應該是看到在野黨內亂,又算了一下防疫紅利跟下次
選舉的時間,就趁機開放了,以至於沒有跟美方set好。
不過,即使是如此倉促的開放,美國還是來了兩位部長,後續簽了MOU,也根據MOU的
基礎一項一項(總共九項)談細部的合作事宜。
然而,目前為止,即使表決都結束了,執政黨並沒有系統性的整理這些對美工作的斬
獲。就算還沒有全部談完,也應該有一個階段性的整理。這讓一般民眾腦袋裡面的小
劇場沒辦法收尾,更加大了說服難度。
我個人是覺得,就算表決已經結束了,現在剛好年底,用「一年的總結」來跟民眾報
告台美關係的進展,也算是亡羊補牢啦。只是不知道有沒有打算做。
(4) 最後,也是最重要的,「清楚標示」的說法跟做法一直很模糊。陳椒華有幾次質詢都
有問到點上,但陳時中並沒有具體回覆。而像貼紙為什麼出了衛福部跟農委會兩個版
本;貨號的問題;或是為什麼不需要標示含萊劑,只要標產地就好....這些零零總總
的問題,都沒有一個明確、統一、有力的說法。
還是一樣,1450在網路上戰得很痛苦啊~
所以,綜合以上四點,如果林淑芬要主張,「我不認為執政團隊已經準備好了」,她其實
是拿得出理由的。她真的大可主張,「我不反對美豬,但我認為執政團對沒有準備好,所
以我這次投反對票,要等到行政部門準備好了才能開放。」(雖然她好像不是這樣講的)
四、因此,綜合二跟三,從民進黨黨團內部的立場(第二點)來看,要懲處是說的過去的(
尤其林不像劉建國選區有養豬戶)。但是如果把外部的立場(第三點)也納入考慮,好像又
不是那麼說的過去。如此一來就變成「要打多大力」的問題。如果下手重了,外面的形象
不好看;下手輕了,對內難以服眾。
事實上,如果像她這樣的委員再多五六個,我不認為執政團隊敢放著這麼一大堆的漏洞(
不管是執行上還是說法上)就這樣開放了。如果一開始就打算1/1開放,那執政團隊就應該
要有「無論如何都要在那之前把可能的問題都處理好」的打算,而不是走一步算一步,先
開放了再說。否則如果真的「進來才出問題」,那傷的也是民進黨自己,也更進一步傷害
了後續類似議題的處理能量(比如說福島食品)。
作者: nightwing (內觀自心)   2020-12-27 04:40:00
萊豬議題 一例一休議題 都是突襲 丟了就跑國產豬貼紙 禁菸貼紙 哪一個比較常見呢
作者: genheit (genheit)   2020-12-27 04:51:00
你一定是念法律系
作者: koalahao   2020-12-27 05:48:00
這次沒準備好就是 太怕打臉以前的自己一般民眾只是想知道影響多大 誰管你以前林北為了吃美牛 結果連進口豬資料都要一起研究
作者: rwhung (畫一隻雞)   2020-12-27 06:11:00
二、三的理由,都無法說服DPP能接受她跑票的行為
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-12-27 07:50:00
信任行政團隊作好了???這幾個月來,行政團隊在美豬、食安議題沒得分。會過是因為,人數多+美牛吃八年
作者: questionboy (問題男孩)   2020-12-27 09:53:00
她是民意代表 不是執政團隊 民意代表是用來監督團隊的
作者: wiliyss (路人工程師)   2020-12-27 10:19:00
部份同意,如果執政黨只把萊豬當政治問題不好好處理國內的管理跟罰則,最終不信任執政的觀感只會回打到民進黨的支持。反對黨也知道這點所以跟本不把心力花在管理而是毒豬的政治化。不過回到林立委,不清楚她在黨內花了多少心力推動她想做的達到的,但對外不願意共同承擔全黨的方向就該在政黨政治裡被受罰,這是我的看法。
作者: tonybin (Courage)   2020-12-27 11:37:00
搞清楚黨給妳的立法局職員的本分吧妳

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