作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:02:37從翻閱以前歷史紀錄
我就有這個疑惑很久了
以前『南非』這個國家
是種族隔離國家
白人保守派執政
卻是台灣長期以來的邦交國
然而民主先生黑人總統曼德拉上台之後
反而跟已經民主化的台灣斷交
而去擁抱一黨專政極權統治不民主的共產中國
實在很奇怪？
又舉例比如日本，偏保守的陣營例如日本自民黨內的小泉-安倍派系(清和會)相對親台
主張台日友好的『日華懇』也以偏保守派為主
相對來說，日本的立憲民主黨就比較親中
又比如美國
歐巴馬執政的民主黨政府
跟川普執政的共和黨政府
我們單純看對台政策這一塊來做比較
還真的是共和黨對台友好很多
即使支持版上也有支持歐巴馬的板友
但我去年也發文問過
支持歐巴馬的板友在談到對台政策這一塊
其實也不會否認美國共和黨保守派其實對台灣更好
比如在法案、預算、軍售等措施上
比起歐巴馬的民主黨政府
在國防授權法上對台灣相對更友好
以至於現在拜登政府將歐巴馬時代的官員都班師回朝
大家幾乎都把拜登政府當作是歐巴馬時代復辟
這不是只是台灣這樣看
華府政治圈看到拜登的用人
幾乎完全照搬歐巴馬政府的官員
也是把拜登政府當作歐巴馬2.0政府在看
政策上具體細節還不太清楚
希望有所變化吧？
不然要是完全跟歐巴馬時代綏靖中國的政策一模一樣？
老實說，對台灣也不太妙
那好奇問一句說，為什麼會這樣呢？
為何白人保守派對台灣比較友善？
而美國少數族裔、亞裔比較多人支持的民主黨自由派、民主黨進步派
相比較之下，卻是略遜一籌？
自由派反而親近一黨專政的極權中國？疏遠自由台灣？
大家會不會覺得很弔詭？
很難以理解？
大家怎麼看？
作者:
tcod (圈)
2021-01-07 09:04:00國右共左
進步派對馬克斯有幻想，不曉得共產黨根本就已經跟馬克斯的思想分道揚鑣了史明家入中國共產黨之前也是這樣，加入之後幻想破滅才回台灣從事革命
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:07:00那請問樓上，難道不覺得主張自由的黨派卻去親近一黨專政的中國？有矛盾之處嗎？
2021-01-07 09:07:00
黑人因為很多沒打2戰 不知道共匪可惡阿
作者:
eric999 (eric999)
2021-01-07 09:08:00右都比較反共啊，這不是常識嗎？
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-01-07 09:08:00因為左派嚮往大政府主義
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:09:00那我也可以說自由派應該更重視人權的價值啊？
有些是因為本國民族主義的原因反中，所以特別親近中國
2021-01-07 09:09:00
先想一下左派黑人譚當世衛主席對世界是否是好事
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:10:00左派更重視人權、應該更反對政治迫害，不是嗎？
2021-01-07 09:10:00
川普敢指出問題阿 其他國家又不敢得罪中共
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:11:00應該是這樣，左派本身就是一個對付自己人的流派，所以真
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-01-07 09:11:00大政府消除一切不平等之後就會變成 除了黨之外一切平等
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:12:00一黨專政下政治迫害的人比起自由社會明顯更多吧？應該更嚴厲譴責一黨專政吧？這邏輯上沒錯吧？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:12:00劃出界線，給錢拜託你們別煩我的外人他們是不管的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:14:00標榜自己主張是自由派甚至進步派的人，難道不應該對自由民主、對人權有更高的堅持嗎？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:14:00比較笨以為左派自己人的，就會給他們位子持續影響自己
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:15:00這個邏輯思考是哪裡有錯？真心請求指教
作者:
Khadgar (Khadgar)
2021-01-07 09:15:00邏輯上沒錯，但是現在的左派有多少是真左？又有多少是噁心的SJW?
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-01-07 09:16:00
我認為左派一些例如勞工政策的理想，還是有助化解勞資對立，所以我不會太反對左派一些理念。但左膠這種忽略現實文化因素的就另當別論
作者:
eric999 (eric999)
2021-01-07 09:16:00左派並沒有更重視人權，樓上某人前提一開始就錯了。左派嚮往大政府主義，相對的會限縮個人的自由與權利。我以為這是常識。
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:17:00我認為左派嚮往的是無政府，不過實務上都會操作成大政府
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-01-07 09:17:00
何況有多少人是假借左翼理想，實際是圖謀自身利益……
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:18:00就是了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:20:00就算如e大所說，但再怎麼限縮也沒有限縮到支持一黨專政反民選、領導者永遠執政的地步吧？這在邏輯上講不過去吧？
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:21:00這問題就只是我們離中國太近，所以看得比他們重而已
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:21:00覺得這在邏輯上很難自圓其說？
你可以去讀吳叡人紀念安德森的弔辭，裡面有講到為什麼西方很多知識份子無法割捨共產革命的情懷
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:22:00我們直接看得懂中文，西方人還得紐時翻譯呢
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-01-07 09:23:00
就像一、二個月前突然有人到版上說北歐很美好來嘲笑台灣，卻忽略北歐自身文化傾向信賴政府，且不鼓勵只領失業補助不去工作。而該文化也因難民而逐漸受到侵蝕……
作者:
gp99000 (gp99000)
2021-01-07 09:24:00北歐稅抽很高，不知道在美好三小
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:26:00北歐在這次疫情的危機處理上被完全看破手腳，公衛政策搞得亂七八糟！比如瑞典就亂成一團瑞典的公衛政策之混亂落後，有如第三世界國家
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-01-07 09:29:00
記得瑞典就是北歐中對難民管理最鬆散的，也是被難民文化入侵最嚴重的
要徹底了解這個問題可以從馬克思主義為何最好總是走向獨裁政治開始探討
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-01-07 09:37:00馬克思 恩格斯 列寧 毛澤東 主張其實都有差別
因為實務上追求平等就是砍有能力的人的資源養廢物，要能順利砍人就要極權...
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-01-07 09:40:00要達到平等就需要一個 分配者 ,分配者有了私心就成了獨裁者
作者:
patiger (唉)
2021-01-07 09:40:00自由派跟左右沒關係
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-01-07 09:48:00
左派容易被騙阿 共產黨最愛拿消除不公推翻剝削之類的口號騙人
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130) 2021-01-07 09:49:00
用外力逼迫封鎖中國就能讓中國走向民主？讓中國跟國際連結越來越深化，到抽不了身才是中共專政無法持續之時，更不可能發動台海戰爭
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-01-07 09:50:00
我還是覺得左派和左膠還是有區別的啦......
作者: JamieWu (JamieWu) 2021-01-07 09:50:00
左派就愛幻想啊 一直覺得中國會乖乖的尤其是那些打左派進步思想 圖謀自己利益的
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-01-07 09:53:00因為你誤會了，他只是想搞中國而已
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-01-07 09:59:00
其實左派的理想也沒啥不好，對小百姓來說社會太過保守也很痛苦，但熱血左派往往急於求速成，於是覺得現況改變的這麼慢一定是資本家什麼的陰謀，然後就硬幹下去了，最後通常就變成大災難，結局不是被現實磨成野心家鬥死別人，就是被別的野心家鬥死
因為左派現實上就是不可能達到經濟合理的，只好親中否則哪有辦法賺錢應付那些社福開支？
作者: Doralice 2021-01-07 10:47:00
左派的實踐就是要靠全球化的低價勞力支撐來兌現競選承諾呀， 你看南美搞左派的一整個慘
作者:
ctw01 (0000)
2021-01-07 11:47:00你完全搞混了南非和我們當時好是因為那個時代只剩邊緣人能和我們好 而南非因為歧視問題被歐美排擠 只好邊緣人取暖來找邊緣人後來曼德拉上位 漸漸回到歐美好朋友 也不需要我們了至於美國 建議你讀這篇
https://reurl.cc/L0jeY3以過去表現來看我的確覺得民主黨比共和黨更重視人權。但極左極右是另一回事，這就和人權無關
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2021-01-07 17:31:00保守派反共