作者:
Cocochia (我是閃電經濟學家)
2021-01-11 04:03:20「繼川普被推特停權之後」
—言論自由的界線與社群平台經營的困難
素有台灣「左瘋」的徐閉也被停權連帶替徐閉打抱不平的埃咪胡（胡采蘋）副手Christine也被停權24Hr這次真的是「不分左右」在言論平台進行管理措施。
不過我覺得有幾個問題：
1、不管台灣左瘋還是台灣右瘋，一般台灣人其實不太關心。別說徐閉了，連比較知名的新聞記者胡采蘋可能很多人都不知道。 這樣的話，這種停權就不容易引起關注，也就無法進行適當的社會溝通，有時反而造成因為不瞭解而更多誤會。
2、一般台灣民眾其實也不太清楚停權的判斷是什麼，通常要等到被停權才知道問題原來是因為這樣，而不是自己想的那樣。所以這也造成平台跟使用者很多不必要的緊張關係。
3、即使是我這種重度使用者，也不一定知道社群平台為什麼要這樣做，比如我之前貼台灣高山族歷史照片就被刪除發文並被警告。 原因並不是侵權行為，而是照片裏有裸露畫面。我抗議幾次都無效，最後只有接受結果否則就退出臉書平台。
4、別說我這種重度使用者，連像知名的網紅也常被停權跟警告。比如前面網紅胡采蘋最近一篇文章就因為對紐時報導不滿而批評的文章而被刪文警告。 顯然台灣對於美國臉書的判斷標準是非常生疏的，甚至到可以說完全「無知」的地步。 如此一來，未來社群與台灣群眾之間可能會有更多衝突應該不可避免。
5、更別說真正的極端保守派跟真正的左瘋了，到時一定更多腥風血雨。 那些人跟一般民眾不同，勢必跟社群平台鬥到魚死網破。而社群平台本身即因各種立場不同的客戶而存在經營上的困難，如果各種堅定的反對勢力又加入的話，社群平台經營壓力將會非常巨大。
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 04:34:00版上有人會說這不是言論自由的問題 這是網路平台 他們愛怎樣就怎樣他們》網路平台公司徐閉是因為什麼原因被停權 看過她的臉書 覺得沒問題年代向錢看似乎也短暫被停過
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-01-11 04:54:00一般而言停權是因為「事」不是因為人，這文章從人的面向去討論注定沒有解答，需要從機器如何過濾po文的角度
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 04:59:00臉書是生活必須品嗎？推特是嗎？不用推特會怎樣？
作者:
Cocochia (我是閃電經濟學家)
2021-01-11 04:59:00機器如何判斷價值問題？ 這本身就是一個很大的問題。
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 05:00:00不開心不要用 甚至不滿可以自己寫一個論壇來用嘛
作者:
Cocochia (我是閃電經濟學家)
2021-01-11 05:01:00不用臉書不會怎樣，但是臉書如果可以控制言論市場問題就很大。
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 05:02:00可以讓大眾發起不用臉書運動阿如果大眾覺得不需要就不用就和如果大家覺得PTT水桶和退文很姬歪妨礙言論自由也可以發起不要用PTT去用低卡運動嘛
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 05:16:00我覺得去中心化比較有可能解決問題，不然如果光是分拆科技巨頭，只會讓原本因演算法分化的族群更加割裂，數位指紋也可以解決現今假訊息難以追蹤源頭的狀況
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 05:39:00去中心化只是以另一個問題代替現有的問題罷了社群平台的發言成本太低 有心人隨時都能造謠洗版八卦版才出一篇熱騰騰的戒嚴文 板主不用桶嗎
作者:
AS2000 (Sid)
2021-01-11 05:42:00我現在改到mewe.com/(類似FB)和parler.com悧狢嶸S
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 05:43:00我是贊成監管透明化 但不能也不應廢掉監管機制
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 05:47:00parler的伺服器用亞馬遜的，可能要停一陣子了gab好像自己架的，所以沒被搞到
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 05:57:00上鍊可追溯+大眾評分可以解決造謠成本過低的問題，也可讓現在因演算法被過度放大的左右兩極端的聲音往中間靠攏
作者:
rada118 (wesley )
2021-01-11 05:57:00網路集中營
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 05:58:00問題本來就會一直出現，但總不能因為不能解決所有問題就不往前走吧
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 06:03:00所有的網紅幾乎現在都有遇到類似的問題 國外有些網紅的確是離開YouTube 避免自己的影片跟follower的留言被刪 不過避免被停權 可以向中國網友學習他們如何規避掉關鍵字
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 06:04:00大眾評分沒有用 PTT推文數多的就一定有道理嗎
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 06:06:00ptt的原因是經營方處理假帳號有問題造成現在這局面跟西方的網路平台遇到的問題不完全一樣
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 06:08:00社群網路目前最大的問題是審查機制不夠透明
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 06:10:00如果ptt帳號是真實的常態分佈，那推文數高的對少部分人來說不一定是對，但對多數人來說至少是共識
作者:
erisiss0 (965005)
2021-01-11 06:11:00不然這樣，以後這種公眾社交發文都要給全世界公審大多人按爛就自動AI砍文，很透明吼
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 06:12:00網路公司不會告訴你他們的審查機制的 不然沒完沒了 審查的人是誰其實更重要臉書google裡面講中文的多少多少從中國來的審查的機制是中性的 是人在決定意識形態當然網路公司更不會告訴你是那個工程師在審你的言論
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 06:43:00昨天還在三普被禁言活該，結果咧，美國要牆起來比誰都狠
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 06:45:00其實最簡單直接的方式是先把google,fb拆成幾間公司 至少讓其他的網路平台公司有競爭的機會沒辦法 美國資本主義掛帥 有時候是商人說的算
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 06:48:00所以我先前一直對什麼"Heal"一笑置之，又不是第一天認識這些人XD
作者:
vwwv (.....)
2021-01-11 06:51:00但分拆感覺會從原本演算法的隔閡，變成更嚴重的app之間的隔閡
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 06:59:00至少閱眾有選擇的機會 而且可以做比較
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 07:01:00這種"隔閡"不是app去造成的而且閱眾個體本身就有的差異
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:23:00問題是這些人本來就沒有要跟你溝通的意思阿..不挺我就是叛國/厭女/左膠/右蠢/柯韓粉
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 07:27:00唉...是啊 本來就沒有要互相溝通的意思 就像是遊行有兩派人馬 就分開來各自遊行 何必一定要湊在一起? XD你要叛國/厭女/左膠/右蠢/柯韓粉 頂多就是被人笑而已
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:36:00被人笑之後就躲回去取暖強化意識，最後就有人就拿槍去清真寺開直播掃射，有人就跳進去國會山莊被射死
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 07:37:00被人笑去取暖強化意志不是到處都發生嗎 你在八卦版取暖後來政黑版不是一樣?
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:37:00你怎麼不講美國槍枝取得比台灣方便？
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:38:00管制被嘴侵犯自由，不管制被嘴助長極端，看怎麼想而已
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 07:40:00所以你說的拿槍掃射怪再去別的版取暖強化意識不是有問題嗎
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:40:00趙立堅的事就解釋不完啦
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 07:41:00去取暖強化意識有要你用槍掃射嗎? 這是什麼邏輯?
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:43:00現實就是這些社媒巨頭想從源頭控管阿，極端言論請去別處
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:45:00問題是主流現在在趕盡殺絕耶“他們”認為的極端言論的發言連個地方都不留就快跟隔壁版一樣
作者:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2021-01-11 07:50:00PTT不用講多極端就會被桶了，先檢討一下
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 07:50:00我就不明白教育媒體科技業都握在手裡，怎麼就heal不了呢？我還記得軟腳馬某年也遇到年輕黑人被射殺，結果也是出來講一波幹話，最後又是打砸搶。根本沒打算解決問題，只是繼續提款，快看膩了都。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 07:54:00批踢踢傳了多少次政府要關了它，現在嫌它控制言論？
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 07:58:00本來就heal不了阿，極端仔透過網路一定只會更極端而已，他們這些大咖幹的就只是不要被一些記者或是製片人嘴說你社媒平台在助長仇恨而已
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:00:00中國助長仇恨的言論不算，我懂
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:00:00是嗎? 那左媒每次刻意剪接影片，黑人挑釁警察的剪掉，只剪他被警察奏的畫面是怎麼回事?一開始大家很氣憤，後來看完全貌反有人開始理解警察但是當下傷害已經造成
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:02:00看這邊川粉就知道了，從挺拜的是拜粉一路崩到只要不相信川言論的通通是拜粉，你看這強化的多厲害
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:03:00這種作法只是更加深黑人仇警，在他們心中種下仇恨種子又顧左右而他了 好吧算了XD
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:07:00你提太陽風事件都比你亂舉例好abusgun
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:07:00這又是另一個齷齪之處了阿，今天會有這些事某部分也是這些媒體為了聚眾賺錢幹出來的（演算法/煽情），所以對這個議題我是沒有特別支持哪邊，只是有人看到反論就自動跳腳了而已
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-11 08:11:00這不是挺誰的問題,而是不是停了帳號這些意見就不存在真要說不爽不要用,趨勢是真的用戶會不爽不用,只是不會那
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:13:00對阿不會消失，但這些巨頭就能拍拍屁股說干我屁事
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-11 08:14:00麼快一下用戶就流失,社區不是一下就建立的,搬家也是
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:15:00好啊，干他屁事的話，哪天就像三普一樣突然被垮掉可是沒人管的
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:16:00有色政治腦太深就會只看一部分，像有人只看到川言論被鎖
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:16:00物極必反的道理可是演真的
作者:
Miseryz (å°z)
2021-01-11 08:17:00這些巨頭太靠勢,嘗過掌握人們發表言論權力滋味就想當上帝
作者:
getwild (@@)
2021-01-11 08:18:00臉書連維族人權團體的帳號、資料整個刪除，然後不告訴你刪除原因、還附帶回說就算回復帳號，資料他們也救不回來。這到底是誰審查的呢？
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:19:00網路巨頭的問題是他們可以直接繞過法律逕行審查，這是最大的漏洞
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:19:00其實多年前中國舉辦奧運前 為了控管異議份子 向yahoo要了
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:19:00支那網軍被審查就叫好，川普幹一樣到事被審查就叫言論自由末日，這邏輯才真的好棒棒
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:20:00雖說大衛把巨人幹掉的故事很扯，不過這寓意到是真的
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:20:00你要搜查我家要法院搜查令，網路不用，直接剷除
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:20:00email的個人訊息 害牆內的中國人被抓 後來yahoo跟異議份子家屬私下和解支那網軍跟真實有名有姓的政治人物可以一起比較很奇怪abus的邏輯都說不通
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:22:00怎麼不能一起比較？一樣散布假消息煽動群眾阿
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:22:00就像是剛剛抱團取暖可以上升成武力攻擊散佈假消息是要找源頭啊
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:23:00是啊。你要把一個人抓去關要上法院通過法律庭審認證，
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:23:00為啥沒名沒姓的不能散布假消息，有名有姓的就能隨便指別人玩8歲支那蘿莉？這邏輯怎麼這麼通？
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:24:00但是要抹殺一個人的聲音只要巨頭們談好就好
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:24:00本來就邏輯說不通啊 XD你這樣當然什麼都聽不懂
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:25:00因為他是挺台米國宗痛所以散布假消息就好棒棒？「你這樣當然就什麼都聽不懂」這句原封不動還給你
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:27:00川普有沒有散步假消息跟用假人網軍是兩回事 只有你一直拿來比較
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:27:00所以趙立堅的帳號不砍砍三普的帳號？
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:28:00一樣散布假消息匿名該封實名不該封，真他媽兩回事齁講白了就是你支持的假消息不該封，你討厭的假消息該封而已，就那麼簡單
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:29:00的確是兩回事啊 我沒說散佈假消息不該封 你邏輯還是不行啊假人網軍的確是另外一件事啊
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 08:30:00喔，所以趙立堅的帳號(ry
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:30:00你把兩件事拿起來比就跟前面抱團取暖等於拿槍殺人是一樣
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:31:00我也沒說取暖等於殺人阿，你邏輯還是不行
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:31:00你發文前面大家都有看到啦不然你承認不一樣 來解釋抱團取暖跟拿槍殺人有沒有關係吧不要回應又跟前面自打臉啊
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:34:00有關係不直接等於阿，奇怪了這麼簡單的邏輯都不懂在這種小圈圈混久了腦袋都不清楚了是吧？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-11 08:36:00你要牽拖有關係所以要對抱團取暖的言論做限制就不對了啦自己講話前後面都互相衝突還拿叛國厭女柯韓粉還比就更好笑了 這些人的話又沒被禁
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 08:40:00這文章一開頭就講徐閉了，奇怪連文都不看的？會有這種討論不也是因為川普，挺拜等於叛國也是他在講的阿，舉這些例子都不懂你到底是要裝傻到什麼時候？事實都不看在那邊扯邏輯怎樣真的是好棒棒
作者:
hesione (我離開我自己)
2021-01-11 08:42:00因為一堆人搞不清楚臉書推特是私人公司不是公共財。非民生生活必需品，限制使用者使用/不提供服務，並不在法律/法院管轄範圍。簡單說就是不爽不要用，資本主義就是市場決定一切，社群媒體不是必須。那些支持右派/認為凡事不該有過多限制的，在那邊抗議臉書刪帳號這件事本身其實非常可笑，因為不設限的概念來自於認為自由市場應該由市場機制使用者決定一切，如果多數人覺得這樣有問題不使用這個公司就會消失/收益下滑，多數人能接受就會繼續，也就是這種限制也是自由市場的一部分，所以一邊支持自由市唱不設限，一邊要求私人公司不能有自己的政策，這根本是自我利益自助餐。反之這些媒體是左派，左派本身的理念就是認為某種程度的管理是需要的，所以他蠻的行為符合自己的原則，自打臉的是一邊喊自由市場不能管制，卻又不接受自由市場機制的這群。*他們
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 08:56:00其實我蠻認同hes的說法，右派早該建立自己的平台與網絡，相信左派的愛與包容是鄉愿與愚昧的。Love&Peace是完美的商品，那代表了很多很多錢XD，所以花木蘭可以感謝迫害維族的新疆政府。這一切本來就是謊言，然而還有很多人相信他們。輸了就是輸了，現在醒過來還不遲。
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:04:00不過像左派這種分利計畫説真的也是一種等價交換，你要他們給的利，就要獻出某部分的自由跟控制權給他們啦
作者:
Purekim (噗金)
2021-01-11 09:05:00協商的時候他們會說講我們一起修復美國，轉身就大清洗如果右派還沒看清楚，遲早跟49年KMT一樣下場
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:06:00等他們拿到了控制權跟現實生活的話說權後，才發現他們已經開始自以為是上帝時，已經晚了
作者:
abusgun (Ottoman)
2021-01-11 09:07:00那就回到一個現實問題：用極端言論當號召的平台能賺錢嗎
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:08:00詐騙集團不就是了？
作者:
keroro39 (華人一直以為自己是動物)
2021-01-11 09:17:00和左右哪有關 兩個都很愛傳假新聞啊 太糟永久禁言了吧臉書毒瘤
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-01-11 09:22:00
管控有一定必要，怎麼管控就是問題
作者: yayapapa 2021-01-11 09:23:00
只要趙立堅帳號還活著好好的，這些科技巨頭言論控管就是笑話，完全示範雙標極至的程度
你使用別人的東西就要遵守別人的規定！不是嗎？FB 跟推特都不是你的東西！
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 09:52:00所以你把你的發聲的控制權交給他，然後當他大到自以為可以控制你的發聲權讓你在其他地方也無法發聲時你也贊同？
作者:
qphone (只有暴政才會引出暴民)
2021-01-11 10:11:00臉書跟推特都可以換掉，這兩個沒有獨占性，其他新型態好用的平台很多
作者:
donkilu (donkilu)
2021-01-11 10:14:00推hesione最終就是回歸市場機制啊 右派的自由放任不也是放給市場玩左膠才會管東管西不是嗎 嘻嘻
作者:
jorden (William)
2021-01-11 10:16:00推特跟臉書早就慢慢放推了.....
作者:
geordie (Geordie)
2021-01-11 10:16:00現在新平台開始被打壓了，除非自立啦所以趙立堅，安提法，跟黑命貴都是市場主流，左派放任也是情有可原？
作者:
waza (毛怪-請勿餵食)
2021-01-11 12:46:00造謠的話提告讓法院判啊，用封的不是反而可疑
作者: yidayida 2021-01-11 14:06:00
廢川粉狂酸臉書結果還不是繼續用xd可悲啊