作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 00:57:10※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言：
: ※ 引述《shangguan125 (反串仔)》之銘言：
: : 乳提
: : 隔壁板的禁政治新聞周開始了，一些駐板蟑螂無處可逃，想帶風向只能來政黑了。
: : 重點是政黑人都暖暖的，洋溢著幸福的氣息，是蟑螂繁殖最好的溫床。
: : 484可以看到未來一周暖暖的皇城般幸福的政黑了? 有機會嗎? 嘻嘻
: 我以管版、看各版發展多年經驗來說，
: 個人覺得會有以下發展
: 安撫時期（最開始實施政策時候板眾通常都會聽話）
: 這段時期，政治新聞就會乖乖地來政黑，反正只要政黑板眾夠多，
: 無論對政黨側翼（我管你綠共4％都一樣）、或是政治魔人來說，
: 其實效果一樣，都達成他們宣傳政治目的、帶風向、討論政治想法
: 擦邊時期（這時候就會有各種無聊板眾、或故意而為的板眾，打各種擦邊球、挑戰板規）
: 這時期會有一種破窗效應，例如萊豬議題好了，其實很多新聞是社會新聞，
: 但不用懷疑，在台灣無論什麼事情討論到最後大家都會罵政治
: 但這類新聞偏偏又實在地又是社會新聞、地方新聞，因此很多擦邊球就會
: 慢慢出現、挑戰板主權威與判斷力。
: 接著就會開始陸續出現：
: 鬥爭時期：
: 一開始是政治利益被傷害到的網軍、側翼（以現在八卦主流是藍營支持者）
: 開始用雙重標準、打你是綠共等方式打擊板主，在板上筆戰、製造混亂
: 在小組就會用申訴（雖然八卦版經驗，
: 很多情況其實申訴是沒用的、小組長在很多重大抉擇前早就支持板主XD）
: 但總之正義公平從來不是他們追求的～
: 他們追求的就是讓板主煩、很煩、不爽發公告、到最後連上PTT都煩
: 鬥爭成功，進入下列狀況1、失敗會進入狀況2
: 狀況1：板主下台、或神隱，政策回歸，八卦板又回到那個充滿政治鬥爭的看板，
: 狀況2：板主堅持住立場，守住八卦板，但會反覆鬥爭。
: 至於八卦板是否能如期驅逐政治，真的就全看板主意志了。
其實這不是今天才這樣 但現在比以前更難管
因為你做一個版主 特別涉及到宗教政治 那個各方信徒都是以殉教態度不斷跟你做戰
我大概14,5年前管過ptt 少數僅有的藍營政治版
要知道14,5年前ptt 就跟山雞時的屯門一樣 清一色都是民進黨支持者
一直到陳水扁出貪污案才有了第一波算像樣的部隊
在那以前要替國民黨辯護做戰大概都要有一擋十的論戰能力
而且以前ptt論政治 不是靠罵糞這種 或是隨便講講找人推暴
每個來跟你論戰的都是跟寫社論一樣 寫得都是要引數據
而且來跟你申訴或挑戰的信徒 也都是長篇大論
那時戰友很少 大概都是要一擋十不斷跟對手切磋
但那時樂趣真的比較高 比較有學習空間 因為對手水準高許多
現在就比較沒有那麼認真的對手
另外就是有些很特別的現象 當年那些一起藍營主戰手 14,5年過去幾乎都不太站藍那邊
我有時看到這些老朋友老隊友 也是心有戚戚焉
怎麼中華民國台灣反共 在這14,5年市場轉換真的很大阿
Max
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:00:00腦子正常的人早就去別的地方了，誰希望自己認真打的文章被蟑螂刷掉剩下的人就是在玩的也不想跟人認真什麼
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:03:00我之前有時看到五毛追著噓這些以前藍營主戰手他一人戰十綠 只不過是反中共罷了 就被追打現在PTT已經是三股主要勢力 同志已是主力之一
18124文筆比什麼kkc好太多以前的筆戰真的很厲害
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:06:00我現在文章隨便一兩篇寫點心得就常有智障哭太長哭我有打字強迫症，幹十幾年前我們都在論文大戰的
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:07:00那應該是非常久以前了吧，現在ptt的完全沒現實號召力，網路社群也在往小圈圈走，不同社群之間沒什麼交流
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:07:00政治就是要論文大戰才是
可能早期批踢踢都至少國立大學甚至四大論理邏輯跟現在程度比高太多了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:08:00這跟公關蟑螂多也有關 楊女士就是其一
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:08:00上次選舉蟑螂也證明聲量比論述重要
作者:
tsgd 2021-01-18 01:08:0018124現在股版比較容易見到 自從不要再謠之後就少出現在這
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:09:00那就順應這個時代一起加速走下去
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:09:00當年怎麼教出來 現在就會回報在她身上
作者:
tsgd 2021-01-18 01:09:00這跟網路時代比較有關係 講話嗆來嗆去就好藍綠都有很會講的人 這是時代的問題
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:10:00我有時看那些不明究理的在那罵她
作者:
tsgd 2021-01-18 01:10:00以前戰中國五毛來洗的國共戰史 版上ID很多人很會講的
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:10:00還滿懷念當年戰選舉是真的拿政策白皮書一項項分析論文大戰，那像現在，去年寫個台灣史那些五毛智障都能哭三小1450,時代都搞錯了吧？PTT的論文大戰就跟死掉的吉米杜一樣,回不來了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:12:00以前中國同志素質也高很多 跟現在水軍不一樣以前我有些中國同志鄉民 那個論術能力都很強
以前藍營資源豐富的時候，一堆辯圈幫忙圍事，現在沒這回事了
作者:
tsgd 2021-01-18 01:12:00真的要講的話 就是年輕人不管哪裡 都不看書居多了XDDD
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:13:00而且都是有學習空間 現在藍綠紅都差不多 沒再認真的
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:14:00MSN晚期你會用他把妹嗎，一樣的道理
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:14:00最早的五毛是真的戰論述，不是後來廣西活笑話之流造謠賣無恥。我都記得以前那個五毛毛主席，戰印度被我電了之後，私信來請教，來跟我要書單說想研究。後來的五毛只會私信恐嚇什麼那天打過來燒死我全家，呵呵
你們年紀大了 現在小朋友重視影像效果 所以IG 抖音成為年輕人主流不要再懷念過去了 要適應現在變化 講那麼多不如學中央廚房做簡單易懂的圖
我還留著當年在政黑被泛藍版主無端鎖我文章不給回的道歉信
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:16:00啊不過當年認真的那群現在在哪裡連YouTube FB也沒見到老屁股
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:16:00其實中國同志都滿強 只是現在比較 少
作者:
tsgd 2021-01-18 01:16:00那隻五毛是駐美五毛吧 廣西野雞已經不知換過幾個魂了 只是皮
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:17:00現在YouTube 都是中國外宣，他們比較適應這個時代的樣子
作者: YOLULIN1985 2021-01-18 01:17:00
現在只要罵對人就一堆推哪需要花時間去思考文章
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:18:00政黑是我們第一批藍營主將後面開的 那些版主都是後來
作者: YOLULIN1985 2021-01-18 01:18:00
更別提有些人的底稍微摸一下就發現以前就是論壇亂源
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:18:00現在都隨便噓一句或說你崩潰就走了，誰要戰啊
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:19:00那有，以前還有認真五毛時也基本都是被電的，強的沒幾個。他們中國的有些基本學識還不錯，但思維太僵化了，跟複製人一樣人一堆論點都很雷同。 當然，也比現在無限謾罵
作者:
pqbd22 (akira)
2021-01-18 01:19:00我相信腦子有深度的前輩只會偶爾回來看看笑一笑
作者: YOLULIN1985 2021-01-18 01:19:00
這類人單純就是想罵而已哪可能花時間寫正常的論述
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:20:00其實中國人強得很多 我在海外交流許多 素質之高只是他們真的不能公開或網路討論有內容的事
作者:
tsgd 2021-01-18 01:20:00中國共產黨編得歷史全是洞啊 除非不要臉到底否則怎麼贏?w
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:21:00中國既然要戰那就是講求科學化啊，在能夠量化宣傳效果的其他平台面前，ptt也是很不方便的地方
作者:
tsgd 2021-01-18 01:21:00會跟你要書單 我想可能身居安全地還有點閱讀自由
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:22:00隔壁還有個白癡把胡迪反串當佛粉，智商堪慮
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:22:00講個極端一點的話他們在b站放個外宣影片，對台灣說不定都比ptt來的有宣傳效果
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2021-01-18 01:24:00蟑螂沒在看內容直接就噓 長篇大論的根本沒人看 乾脆泥巴仗
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:24:00啊就論戰沒用啊 不然韓粉群組裡流傳的東西是很有腦嗎
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:24:00已經習慣電腦利用效率的人怎麼會回來寫論文
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:24:00我上次也看到有個真藍營主大將 被這些追著噓硬要說他綠
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:24:00算了吧，我之前還在搞國貿那幾年時到處出差，也沒真見過幾個真的多厲害的中國人，跟中國傳武一樣，能吹的很猛。跟ptt混十多年，真論戰起來沒看過那個五毛真的論述邏輯能戰的一樣。前面誇毛主席是因為他還懂來要書單，但真的強該是我去向他請教要書單了，哈哈。
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:25:00我心理想說人家從頭到尾都在戰綠營 你們揀尾刀五毛madaniel可能我遇到都是以長居在外 比較不用怕老共那套其實中國優秀人許多 但他不能跟你討論政治要也必須等他全家都在海外 中國人不是沒有希望的
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:29:00另外還有一點 蔡英文其實根本就是舔共前的菁英國民黨路線
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:29:00你怎麼會有中國人在海外就不粉紅的想法
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:30:00不是想法 是我接觸過 但我得說跟你接觸層級有關
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:31:00啊這些人對中國政府是有什麼用嗎?
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:31:00如果是搞很久政治的都會知道 蔡根本就不像民進黨人
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:32:00連黨的擁護者中共都敢割了 何況這些海外的小蝦米
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:32:00我理解他們不能反共 但他們是人才 只是他們不能不敢
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:32:00可能身價幾億是去避難的討厭黨吧，其他只要沒有被迫害過的大部分都是粉紅
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:32:00如果指的是長住外國幾十年的那種，那倒是有，但他們其實常常都是白人思維邏輯了。比如我堂嬸北京人長年在美國後來跟我堂叔相識，就滿厲害的。又或者我見過六四人士之一的沈彤，言語也會讓人覺得很有水準。但那種只有人生一開始的二十年在自己國家，後面的四五十年都在白人社會，真的還算台灣人/中國人？ 我是把我堂叔完全當美國人看了，
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 01:33:00再優秀再傑出我都沒把他當自己國家的人。
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:33:00如果你要為了這些極稀有的人 放下心理武裝 就是太過理想化
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:34:00民主改變中國不是台灣的責任 台灣沒那個道義去照顧國粉情感
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:34:00是沒錯 我本意是想說華人或中國大陸還是很多優秀人只是礙於體制他們就是不可出來說什麼
作者:
ppc ( )
2021-01-18 01:34:00以前藍營的真的站力很強戰力
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:35:00他們可能為了生意會故意講大家愛聽的話這一點台灣中國都
中國人那麼多，從來不缺優秀人才，他們缺的是別的東西
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:35:00而且真正清醒的中國人 噴起支那比台灣人還狠 推特上很多
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:35:00我覺得啦 中國民主化對台灣是好事 能做多少少就多少我跟他們有些是沒生意利潤的 真的是長期相處
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-01-18 01:36:00支那民主化只有共產黨內鬥才有可能吧
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:36:00一開始不會討論 但深度交流就知道真的有才
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:36:00中國民主化人士人就少了 裡面還不少想把台灣留在中國框架的那還是敬而遠之
作者:
illdoit (我會做到)
2021-01-18 01:37:00推 現在只有一堆XX吃屎 真的很無聊
作者:
s961234 (Betrachtung)
2021-01-18 01:37:00以我認識的同學來看 支那民主化是完全沒希望的 就算出國了一樣只吃黨的那套有良知的那一代早在64被洗光了
我是覺得中國民主化跟中國想不想拿下台灣是兩回事，依台灣位置我是中國人也一定會想拿下
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:38:00交流有需要啦 你必須真實瞭解對手
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:40:00中國民主化沒希望了，接觸他們現在的大學研究生就知道了
作者: yun0112 (Yun) 2021-01-18 01:40:00
我在中國的親戚，說他以前小時候在作業上提到一些類似自由還民主的東西，就被老師叫去關心了
作者:
s961234 (Betrachtung)
2021-01-18 01:40:00上課上到一半跟我講武肺是美國人搞的 還講bbc是假新聞重點還不到20歲 我真不認為他們有多想要民主化
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:41:00你很難真的了解一個人，除非是一起經歷過什麼大事的
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:41:00他們現在30以下幾乎都粉紅腦，學歷再高也一樣
作者:
s961234 (Betrachtung)
2021-01-18 01:42:00出了牆一樣吃黨餵的東西 要求他們年輕一代要有自己的思考能力是真的太難了
作者:
tsgd 2021-01-18 01:42:00現在的中國就是當初納粹德國那一套 所有德意志人都要為祖國
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:42:00就跟你在中國也不會說出自己真正想法是一個道理
作者:
s961234 (Betrachtung)
2021-01-18 01:43:00別講表面功夫 這同學是我室友 一起住了快一年 他腦袋就是這樣
作者:
tsgd 2021-01-18 01:43:00你說你是美國人 那只是張紙 血是無法換的所以他們在美國紐約 可以出賣藏族同胞 名單上繳
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:43:00中共能那麼穩就是中國人不反抗導致 中國人一點都不無辜
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:43:00中國的海外留學生接收的資訊還是中國好強外國好爛
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:44:00台灣的存在對中共就是一個極大的挑戰
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:44:00脫支的中國人才會對這點有深刻的反省
作者:
tsgd 2021-01-18 01:44:00在歐洲 可以監視駐歐維吾爾人
作者:
aure0914 (tunik)
2021-01-18 01:45:00以一打十，難不成你是葉問？
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:45:00不得不說中共管理體系是真的強 所有統治者的美夢
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:47:00我認識幾個家境都滿富裕的，可能是紅三代
因為以前的不是網軍而是求知啊 現在的是網軍要求作戰效率當然不一樣 不過我其實沒能參與上古的那些大戰最早可能靠理論 之後就是關鍵字標一標 到後來已經連關鍵字都不太需要了 我們現在在這裡
作者:
tsgd 2021-01-18 01:49:00求知嗎?我覺得不盡然 那是大家的史觀價值觀互戰 只是會花時間大篇幅講述 還是立場之爭
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:50:00現在都能明著造謠說謊了 傳統的戰法就沒有用了啊對於能捏造耳機事件洗一堆版的環境來說 好好討論有什麼用
作者:
tsgd 2021-01-18 01:51:00還是環境問題吧 以前又沒手機 把智慧型手機放到那個時代RUN
話說我蠻好奇ptt這種介面其實不好長篇大戰啊 互動性其實不佳 是一直回文嗎？
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:52:00我說真的 我認為是各家網軍都在打混
作者:
tsgd 2021-01-18 01:52:00個一陣子 大論神人也是會8+9化啦
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:52:00韓粉群組能帶來勝利 就是跟你說用溝通的時代結束了
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:53:00話說我今天發現一個疑似開分身，還敢發文嗆別人分身被抓
作者:
tsgd 2021-01-18 01:53:00所以我對於什麼正常人幹嘛跟你講話不以為然 以前瘋狗難道就少過嗎?w
作者:
kusoyoda (浮萍任漂流)
2021-01-18 01:54:00現在腦子正常的人就不會幫綠共說話了
作者:
recx (累科科死)
2021-01-18 01:54:00以前的瘋狗不會被當主流啊 因為支持者還有基本的禮義廉恥
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 01:54:00其實慢慢的就失去作用了 同志這招是穩賺不賠
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:55:00就老人懷念以前時代多好，但是適應的人會覺得用機器洗文就下班有夠爽說不定有其他正職，洗文還是斜槓
一定不只五毛愛打混戰啊 跟他們打久了一定也會覺得我也噴兩句就走最省事 而且我也遇過那種思想很「先進」的人 有次和我們討論議題只差沒明說他就是認為要把議題搞亂才能達成目的 這可還沒受對岸那些影響
作者:
tkglobe (nashi)
2021-01-18 01:57:00還會發文罵別人蟑螂，結果自己做一樣的事
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 01:59:00民進黨以為養蟑螂很有用，但是這招中國玩的比你還熟，蟑螂廢了ptt但是YouTube FB推特 抖音b站 全是中國外宣你要養多少蟑螂才洗的贏中國帳號啊，傻子
不過中國不知為啥其實一直沒真的把fb整個拿下同溫層也是近期才開始靠中間管理員試圖影響
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:01:00早晚的事 PTT都跟喝水一樣 整個拿下中國網軍也是很強 也是進步很多
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:03:00Fb的訂閱無效化，你會收到更多廣告更少你訂閱的內容，得到演算法加持的才能有效宣傳
作者:
tsgd 2021-01-18 02:03:00控制美國輿情比較重要 是我就會這樣做 台灣先放著
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:04:00
網路生態早就變了 現在都是在搞同溫層
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:04:00但是你測演算法的速度是贏不了中國的
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 02:04:00反共一直沒變，只是換了顏色在反
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:05:00反共一直沒變，只是換了顏色在反 這段真的很感慨阿以前都想不到怎麼會有這一天
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:05:00要得到演算法推薦，最忌諱的就是寫那些長篇大論
作者:
tsgd 2021-01-18 02:05:00國民黨還是那麼笨啊 只能這樣說了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:06:00不過我確實很常跑戰史版 比較有內容跟料阿
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:07:00
現在都可以不用腦的在帶風向 即使內容整個可笑
作者:
tsgd 2021-01-18 02:08:00演算法到底是怎麼算出我需要什麼鬼串關賽事啊
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:08:00于北辰 江啟臣 侯友誼 郭台銘我都覺得不錯阿
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:09:00讓你只收到垃圾和讓你收不到有用資訊等同價值
作者:
tsgd 2021-01-18 02:09:00你要怎麼突破STORE跟PLAY兩大入門 自己再寫個手機系統嗎現在收個廣告費 YT君也是會幫詐騙集團服務嗎
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:11:00
現在YT一堆詐騙啊
adblock 裝起來 對這垃圾平台政策真的不用啥道德良知
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:12:00差不多是下一步進化開使了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:14:00哪有錢賺就往哪去
以後搞不好復古興起 沒人用資訊爆量的社群而是只跟身邊的人聊w 反璞歸真
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:15:00
網路風向已經開始跟現實脫節
就像大家發現雲端平台不負責任後回去自己買顆硬碟這樣
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:16:00舉個例子 有個蔡姓網紅在我老家版 整天都XX但你看他線上就是暴 很不對稱的特色其實我說真的 現在只有五毛網軍帶頭算強
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:17:00人性是這樣，能用垃圾塞滿時間也不會特別要求要精進知識
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:18:00在數字板帶的顧問公司 那個頭策略很不行整天都在幫老闆敗票 我都懷疑是內鬼一樣但跟信徒講也沒用 他們就完全相信那幾個智缺
作者:
tsgd 2021-01-18 02:18:00不負責任 最近看到一個廚師說他數萬張美食照片放A家雲端
他們的目的就不是幫自己拉票而是摧毀反對者的凝聚力（場所）啊
作者:
tsgd 2021-01-18 02:19:00說救不回來 雲端什麼的就跟停車場一樣 只收費給停被幹走你家
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:19:00然後明明數字就告訴你這樣打會失去票 這些智缺公司
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:20:00根本不管阿 只管有沒有收到錢 最慘是信徒
重要照片資料，沒自己存都放雲端，也是很敢，資訊教育有待加強
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:20:00數字版現在就打發時間的又不能量化數字，除了嫌錢太多有誰會在乎影響力
其實就是一個道理 太好用的東西會有弊端 我們終究會學到退而求其次並求全的辦法
低卡還不成氣候 ptt還是很重要的網路平台吧 雖然已經開始沒落了
作者:
tsgd 2021-01-18 02:22:00還有個問題就是PC現在也在降低 手機出來之後 會發現很多人
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:22:00所以我說那個幕僚真的有問題 為什麼錯的事一直燒錢
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:22:00
有的風向很明顯就失智沒邏輯
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:24:00D卡是很聰明的看ptt死成這樣，是不會讓政治佔據版面的
作者:
tsgd 2021-01-18 02:24:00冒昧問一下 你在說CF嗎?如果是他 我認為是CF個人特質問題
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:24:00後來我就董了 有些幕僚真是問題很大 但信眾分不出
作者:
tsgd 2021-01-18 02:25:00他每天在現實中面對問題 為什麼會相信網路上給他的數據w
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:25:00有個前提，錢太多，你看現在那個黨像錢太多的樣子
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 02:25:00看這篇底下推文有點感動QQ沒啥垃圾來亂。我其實很擔心，所有國家的網路社群都被中共洗到變成楚門的世界。這到底有沒有可能發生？要抵抗只能靠所有人類有足夠思辯能力。我們能相信這世上大多數人做得到這點嗎
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:26:00中共現在主要是下資源在台灣跟美國
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:26:00
就像這兩天自己創作2% 到處洗 外面根本沒人在用
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:27:00在國外可能是國家太多 語言太雜
作者: snowsdream 2021-01-18 02:27:00
現在不是打筆戰的年代 現在是作假+帶風向+誰大聲誰贏的年代
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:27:00柯文哲的話他只要接受採訪就能維持聲量，反正有人會幫忙刷他新聞
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:28:00作假帶風這我可以理解 只是我不懂是明明就打這個一直掉
所以我覺得抵抗不會成功啊 最後大家能信任能聊天的變回到現實中的朋友家人 社群網站一直這樣下去就算有成癮性也還是會開始面對大家慢慢退出的結局
低卡其實網軍洗得更猖獗…不過不像ptt八卦第一，低卡時事都排後面一點
作者:
tsgd 2021-01-18 02:28:00美歐日澳 看這四個大國抵抗能力到什麼程度 有沒有開始反擊
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:29:00我就疑惑起來到底是為什麼要一直讓老闆掉分失血
作者:
tsgd 2021-01-18 02:29:00韓國已經沒用了 他們一直以來的事大主義陋習 改不掉
4%2%這些東西，哪有人現實在用的，只是洗整個版面，讓人看了很煩躁而已
作者:
tsgd 2021-01-18 02:30:00長輩們被LINE群組的中國農場消息刷得不要不要的有時候一聽到就知道他們全是看農場文 但他們並不知道
作者: snowsdream 2021-01-18 02:31:00
公關公司重點是賺錢 誰理你？不過我的意見跟你相反 倒是覺得就是有公關公司才沒掉那麼快 以前政治人物一個事件就可以跌落神壇了
作者:
tsgd 2021-01-18 02:31:004%2%外面絕對不要講 幹 自己宅就算了 別還要被人笑XD
不就吸收打出來部分的理論嗎?（我忘記正確名稱了）4%對96% 大家一起釋出其中10% 4%損失0.4% 96%損失9.6% 然後改天再想辦法平分損失掉的部分不過其實比這更有效的是直接把對面的論壇整個打爛
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-01-18 02:33:00潛移默化是最可怕的，可是PTT這不是，是硬是洗出一個風向，內容什麼的根本沒在管
公關公司重點賺錢沒錯，但整天做負公關，最後就沒人要請這家公司了啊
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:33:00就直接問個問題，ptt死了最終得利的人會是誰，但是幹掉ptt的人是誰
作者:
tsgd 2021-01-18 02:34:00CF應該是繼勝文之後最大的政治盤子了 公關公司錢真好賺
作者:
fauzy (法巫祭)
2021-01-18 02:34:00推一下，懷念長文時代戰到天荒地暗 XD
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:34:00光上面這個問題的答案，非常不合邏輯但是就是在現實中發生了
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 02:35:00我們這種就是公關公司最恨的 包括楊女士最恨就我們很喜歡長文論戰 公關公司會覺得成本不符
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:35:00所以不要用邏輯去想任何事，長線發展也是沒有用的大家都在追求短期利益
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 02:36:00老實說我認為最好的抵抗五毛方法有兩種1.反向封鎖中國網域。簡單說就是幫他們再加一堵牆2.如果能顯示網路發言者的原始IP國家，至少讓大家能有個鑑別。這類似美國的外國代理人法案，前提是~必須有無效化VPN跳板IP的技術，才能抓到原始IP
作者: snowsdream 2021-01-18 02:36:00
只有少部分有深入理解的會覺得是負公關阿 大部分群眾了解才沒有那麼深 做幾張搞笑圖片 幾張大頭 幾張選舉黑函 信徒有浮木舟就夠了
作者:
tsgd 2021-01-18 02:36:00做負公關很傷 但如果搭配客戶的自以為是 耽溺其中～問題不大
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 02:38:00這篇讓我想到，很久沒看到流星拳C大的文了，少數在八卦板講政治值得看的，就算不一定完全認同，至少他提出論點會附上根據
話說現在網軍洗文的方式，其實就是要打長篇論述這種的啊
作者:
fauzy (法巫祭)
2021-01-18 02:39:00其實不管是從停止帳號申請跟站長群不再輪替就知道整個PTT在結構上都已經被權力腐化了這都是我們這代進入政治權鬥領域之後必然的事
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:39:00今年沒意外是自媒體時代，會不會被下架的中天反而擁有最佳的宣傳能力呢
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 02:40:00其他八卦政治文只有論點，證據就是等等會有網軍來噓我，因為你生氣惹所以我是對的
現實是反向超級費工 不然nordvpn哪來那麼多錢打廣告
作者:
tsgd 2021-01-18 02:40:00如果記者不再從PTT或D卡抄新聞 我就相信自媒體崛起這現象蠻好笑的 先打預防針 自己就不會比較狼狽是嗎?
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:41:00你相不相信沒用啊，YouTube 推送和熱門演算法相信就好
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 02:42:00有沒有技術可以顯示原始IP國家呢？這可以避免用跳板來偽裝然後吵架的吧
ptt算已經釘上棺材的釘子了 從之前站務人員d大宣佈放棄那個時候開始
作者:
tsgd 2021-01-18 02:42:00過度在意推噓或很怕沒有同立場的人來支援
作者: Robben (裸奔) 2021-01-18 02:43:00
停註開始就在自然死亡了
ptt的精華區保留好文章很棒欸 低卡就沒有，覺得ptt凋零真的很可惜，什麼時候要開放註冊…
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:43:00因為傳統媒體的一片和諧，會加速網路媒體中天化的觀眾現實需求
作者:
tsgd 2021-01-18 02:44:00開放台大郵件網址註冊有改善嗎?
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:45:00想看罵政府的人會開始尋找新的頻道，那中國插手的機會又更多了
作者:
tsgd 2021-01-18 02:45:00YT或FB那種到最後就是看點讚數才推文 長文沒用你先幫你家長輩裝連網電視再說 這樣天天可以看中天之前聊過 年紀一大 你不會做現在你認為很正常很簡單的事老盯手機螢幕 執政黨還沒倒 你眼睛先壞掉
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 02:47:00啊咧...max大不聊了啊0.0
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:48:00就點進發燒影片就能看的見的事
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 02:48:00C大以前寫過一篇文預言過現況，就是不要試圖隨便指控網軍，因為真正的網軍只在重要時候低調帶風向，大多數反而都是一般人被誤攻擊，然後被錯認的人不爽就變得更激進
作者:
xox5678 (幼幼班)
2021-01-18 02:48:00低能綠共 占據版面
作者:
moocow (void)
2021-01-18 02:48:00現在資訊太多 怎可能看你長篇大論
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 02:49:00然後就是神奇名單事件了
但我覺得那是理想論欸 不那樣做網軍一樣爽爽帶風向啊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-01-18 02:50:00湯圓好像就算是個被誤攻擊到翻臉的代表XD
作者: snowsdream 2021-01-18 02:50:00
政府養小編？養網軍？有人貪污？這些都不重要 他們有恨意就可以活著了 哪天真的跟中國怎麼樣 他們也只是無痛轉職成小粉紅 紅衛兵罷了
長篇大論打一堆，下面直接一個一個來扣帽子，正常人都會不爽吧
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:51:00只看現實發生的事，不用在猜誰在想什麼到處觀落陰
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:52:00因為發文的人聲望比較高
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-01-18 02:52:00半夜的聊天文都很正常之前有幾篇也是半夜聊一聊就爆文了，隔天早上反而一堆人覺得奇怪
作者:
tsgd 2021-01-18 02:53:00湯圓算早期但不是最早看CF不爽的人 我都還有罵過他的時候
作者:
OEC100 (OEC100)
2021-01-18 02:53:00不過他應該睡了，那就回歸正常吧。蟑螂吃屎辣
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 02:54:00網軍目的的就現在這樣，發文推文不看文，整天互查id在不在黑名單
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-01-18 02:54:00湯圓的關鍵點不是因為被誤擊嗎？
作者:
tsgd 2021-01-18 02:55:00PC看得一清二處 即便是手機早就拉黑名單的人 PC還是全數納入我不知道耶 M大你可能比較清楚最初的原因XD
但你還是得用 不然很影響版面 你可以自己在心裡知道他可能不是網軍就好
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-01-18 02:56:00我印象中看他講過幾次，但不確定是否最初的原因
作者:
tsgd 2021-01-18 02:56:00幾個固定不會跟人說話的洗文版友 那是一定得封的舉例 我跟OEC立場不太一樣 但我就不會封 因為他會正常說話
作者:
tsgd 2021-01-18 02:58:00有些只是傳教的 藍白綠黃通通不對話 這到底在幹嘛?當然黑單
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-01-18 02:58:00正常說話的本來就是正常人，跟立場無關
我其實有封過幾個正常人XD 我就不爽他當時講的話嘛!
作者:
tsgd 2021-01-18 03:00:00哈哈 一時情緒咩 有時候我還會好奇我幹嘛封他XDDD
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 03:01:00其實腦袋已經開始打結，一堆裝的，什麼韓粉裝柯粉，柯粉裝時粉，亂七八糟真的分不出來
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 03:01:00如果每次都只貼圖被黑單還好，不過常見的是有人會說「整片推文全都黑壓壓」，這可能比較接近C大說的情況
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-01-18 03:02:00現在就很多反串或寄生的，有的時候要看久一點才看得出來
作者:
tsgd 2021-01-18 03:03:00對的 湯圓是他現在聊到才有說 不然其實我是不喜歡講什麼黑單的
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-18 03:03:00那我問一下，那隻羊到底是？
很喜歡那種認真拿出資料辯論的 那才真的能增進思考能力
但你有時候看到某些文底下一群重複性很高的在操作時就真的會想嘴兩句
作者:
tsgd 2021-01-18 03:04:00為什麼要秀自己有在黑單這件事 我看到此類推文都會有的疑問
那隻羊我真的很不確定 他以前其實有很認真和我討論一些問題 但之後馬上又是激烈言詞樣樣來一點都不驕傲啊 就是覺得很悲哀而已
作者:
tsgd 2021-01-18 03:07:00雷點不一樣 除此之外 我想多數是冷靜的時候那些話不是特別針對你說的 不要見怪w
作者:
jojojen (JJJ)
2021-01-18 03:08:00黑單就算了，我覺得最白爛的是「這篇文都黑壓壓，所以原po網軍」淦，阿你黑單都是你不爽的人，那他們推的文立場跟你相反不是很正常嗎==這是什麼套套邏輯論證
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 03:11:00剛在弄個東西 話說各位可以睡了吧
我覺得大家一時之間不知道該怎麼回突然回來的max大變得max出現後反而回覆變少的尷尬狀況XD
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-01-18 03:17:00也晚了 反正大概就是這樣 不得不說 五毛真的強兩三下就一統了
跟那些人不用講道理啊 他們只是來反對你而已 一下在這個立場反對你 之後又會在跟之前立場矛盾的地方反對你五毛自己根本無法理出一套完整的立場 跟中國夢一樣詳細探討就知道真的是夢他們的戰術只是要讓你動搖自己的立場而已 要知道你的邏輯是講不贏沒有底線的人的
作者:
este1a (曾幾何時臭機八)
2021-01-18 03:31:00好了啦選前喊台灣墨西哥化，選後繼續惡搞跟他媽國民黨沒兩樣
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-18 03:37:00以前DPP板還有人講古很活熱 不過不用等到阿扁貪污 第一任ptt反對綠營的聲音就開始急速上升啦
作者: leterg (leterg) 2021-01-18 03:40:00
推max大，小粉紅跟1450真的沒有戰力啊！蔡英文也真的不是民進黨人
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-18 03:44:00另外那些14 15年前的藍營主戰手 其實你去歷史版戰史版看他們的發言就知道這些人的意識形態傾向 就知雖然他們理智不認同藍營 但是情感上還是會投藍的如果kmt投不下去 就會選擇親民黨跟宋楚瑜
樓上那種藍已經是時代凋零了 他們的意識形態也無法傳給下一代 失根了他們下一代要馬自備台灣意識形態 不然就往紅共去當中國人了 不會有那種中華民國藍那些人應該稱作華國人 現在應該還是kmt主力投票部隊
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-18 04:30:00我說的這些人 其實現在最多才50歲出頭有些是真的意識型態已經改變 像是周玉蔻這樣的人
就是中年那年紀 有點認知的是會改變因為事實跟KMT給的那套中國論述越來越矛盾
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-01-18 04:40:00真要感謝中國共產黨了不然92共識還可以騙好久
深夜看歷史 菜比八推個 丟幾句就跑真的靠北 好像認真討論的都笨蛋一樣
未來只會剩紅綠意識形態對抗了 因為隨著中共的侵略 對抗會越來越激烈 中間那群會自動往兩端走這也是為什麼想畫三角形的咖只會有4%的原因
作者:
I5F (Fan)
2021-01-18 06:12:00這串就只是少數老屁股講述當年勇的故事 現在還會勃起嗎?阿不是阿 當年這麼勇一定可以屌打現在麻你講得有道理 風向就會往你那吹你講得有道理 大家就會閉嘴 更失望現在批踢沒有寫手我沒法吸收思想衝擊
作者: scott29 2021-01-18 06:29:00
ptt老人已經到了有事業有家庭的年紀，空閒時間是很寶貴的
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-01-18 06:31:00
從Ptt 幹掉其他BBS站獨霸後，ptt 就逐步走向死亡，因為生態多樣性已經不存在。就跟帝國是文化的文明時代，代表文化的冬天一樣。春秋戰國是中國文化最蓬勃發展的時刻，一旦秦始皇統一天下，華夏進入帝國形式，此時中國文化就進入末期，然後逐漸滅亡。
作者: ukif 2021-01-18 06:43:00
現在蟑螂只要打個4%就領錢了，唉
作者:
tenshouw (tenshouw)
2021-01-18 07:03:00反共？綠共搶著自己當共了
作者: roxcido 2021-01-18 07:14:00
這篇罵網軍，樓上悲憤屁，你是？
作者: busman214 2021-01-18 07:24:00
現在爆文跟文章講得有沒有道理一點關係也沒有 網軍跟群組仔會控制風向…
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 07:32:00台灣也沒啥第二大討論政治的論壇，所以搞批踢踢的好處是，搞得起來為己用，搞不起來就無力化它，這就是現在白色力量那兩位在做的事情二十年前三大流量論壇，批踢踢、M1跟低咖M1就談會賺錢可以投資的事，放鬆是聊心情瑣事抒壓，不談政治 (或是會罵但很少申論互戰)低咖就是國民黨眼中最理想的大學生模樣，聊心情抒壓打屁，聊聊色的灰色地帶但不談到政治，這也是現在白色力量帶八卦的走向批踢踢八卦板也是從一開始謾罵，變成大家申論互戰觀點，印象中某年安古蘭漫畫節官方沒有撥經費，民間上來爆料吵上新聞，官方有回應但被板友抓出漏洞，後來連忙補撥經費Kay少以前也追過學校性侵事件逼校方一再回應
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-01-18 07:42:00
二十年前的三大流量網站怎麼可能是ptt，mobile01和低Dcard啊？
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 07:43:00八八風災也是半夜蘭嶼鄉民上來說沒看過這麼大的風勢，官網還一片風平浪靜跑馬燈作政宣
英靈殿死了上千隻，結果綠畜照樣厚著臉皮把責任丟給在野，明明知道PTT大宗年齡集中在某個年齡區塊，但就是可以下賤到喊八卦100%，現實4%。不過被喊了綠共或2%就幹幹叫，玻璃心全碎，整天嘴上說不在意，但是狂發文 XDDD要找到那麼下賤的畜牲真的不簡單。
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 07:45:00死人不會說話，那個叫多重使用帳號，最後帳號部那個達不到他幻想中的世界，還不是憤而下台，想想真好笑那個已經沒用了他們用的就是間接證明法，封那麼多有人哀的話才表示有封錯八卦板最後一次起作用也不是他們幻想中的乾淨世界
八卦版從古至今一直都是永恆的監督者，永遠的在野黨，真的想考古怎麼可以下賤到把這件事漏了？
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 07:48:00現在八卦臉書粉專小編根本不演的，昨天看護航楊志，打了一
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-01-18 07:51:0020年前的國民黨中間路線 幾乎被民進黨拿走
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 07:51:00時代力量也是潔癖，聽白色力量慫恿排綠，排一排廢掉了那白色力量現在在幹嘛，白藍聯盟，他們有在乎自己是小藍嗎柯韓粉叫時力別當小綠，自己當起了小藍，跟白色板主和帳號
作者:
owlman (★~Born To Be Epic~★)
2021-01-18 07:56:00把ptt洗爛之後大家就能躲回只有同溫層的fb yt了 是說fb和yt誰的媒體線部的最足不就是...
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 07:56:00部長畫起乾淨論壇的大餅，結果五毛粉紅跟白藍遍地他應該是很羞愧的辭掉職務，而不是氣撲撲辭職他有那個生氣的權利嗎
作者: ownwei (wei) 2021-01-18 08:01:00
真的以前樂趣很高
作者:
Frankaze (To be excellent!)
2021-01-18 08:07:00現在的目標眼鏡不一樣了
作者: currit (ufo) 2021-01-18 08:14:00
十幾年前 神人一堆 誰敢像蟑螂一樣放個屁就跑 數據不對論述不對馬上被砲死 現在？美食圖貼一貼 女優圖貼一貼 整天人肉貼人標籤 以前早就被戰翻了
作者:
mingchei (mingchei)
2021-01-18 08:24:00但是現在有用呢，劣幣逐良幣
作者:
jorden (William)
2021-01-18 08:45:00推 10多年前的論述真的很有戰力
沒辦法啊，就像上面的賤畜一樣，沒用的內容一直洗一直洗一直洗，三人就能成虎，更不用說三千人啊，死的都能洗成活的，台獨金孫都可以洗成中共同路人，那還有什麼做不到的？操你媽的菸麻畜全家慘死絕子絕孫。
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 09:32:00沒辦法阿~m大寫文靠北下賤五毛連藍軍老寫手都打結果娘被操全家吃屎智障的共奴五毛4%支那賤畜一樣在那大哭自己陪著老媽被操天天當共匪洨生乳捲等全家武漢肺炎,這就是不看文只想被操的下賤無恥不要臉共奴五毛4%支那賤畜價值咩~
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-01-18 10:02:00m板友甭勉強自己學他們口出惡言，不是每個人都學得來的只要捫心自問，現在中了完美柯粉世界的八卦板，能否如武肺初期起到警示作用，就知道現在做得好不好另外上面有鄉民說批踢踢過去扮演著反對黨，的確以往阿財我是看板友戳破新聞政宣當配飯，那麼柯粉當道，何以反而限縮了言論連思辯攻防都不要，只要宣傳跟反對，現在正在複製2018韓粉成功的戰略玩這一手可比嘴上罵得要髒的多，只有外來者或非正常使用者才會樂於看環境污染
我只記得以前有一次筆戰，我還拿國家公法的教科書來參考，比寫論文還認真，現在就只要「XX吃屎」就完了20年前最好有dcard，平行世界喔？
作者: blue237 (換了位置就換了腦袋) 2021-01-18 11:05:00
別再提當年如何了，當年會有行政院製圖小編嗎？一個行政命令什麼問題都解決了，也不用朝野協商現在也不談邏輯思辯，用網軍洗掉不利文章就好了當年喊反共抗俄，如今喊抗中保台都是洗腦人民啦
想太多，台灣民主化多久還是有威權思想，中國洗成這樣沒三代人沒改變的可能，加上土地這麼大我看更難
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2021-01-18 11:23:00有看過 以前藍綠雙方的論述能力真的要強太多
作者: Doralice 2021-01-18 11:25:00
物腐而後蟲生，八卦版本身開始無腦廢文愛貼標籤講歧視垃圾話後正常使用者漸消失，剩下的就是起哄仔而已最後一次有印象在八卦認真追議題是輔心夏林清事件。 在那之後就幾乎是盲從獵巫垃圾話主流了然後變成在其他討論版版只會看到「不要把八卦那套帶來這裡」的八卦隔離區那種言論環境變成網軍專用場不意外就是了
作者:
cama (Truth)
2021-01-18 11:53:00以前的9.2會跟共青戰抗日史啊 吵誰認真誰摸魚xdd
作者:
Annis812 (Annis)
2021-01-18 12:32:00現在的受眾只想看圖文梗 被洗到腦傷了
作者:
iwilltry (tryit)
2021-01-18 12:50:00只要有辯論正常邏輯，甚麼立場都接受，一堆無腦無腦推噓的文 誰要看
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2021-01-18 13:17:00這樣阿，所以狗黨支持者幹嘛不支持三小更狗黨的DPP?邏輯壞死只會垃圾話打自己臉？