Re: [討論] 用肺結核病患填滿負壓病房送走sars病人

作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-01-26 10:17:21
※ 引述《platinum500a (變形驚肛)》之銘言:
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=887895
: 看這篇嚇一跳 裡面有這麼一段
: 一、和平醫院為什麼要封院?
: 這是因為台北市政府不想照顧SARS病患,竟然把市立醫院內的負壓隔離病房,
: 盡量用肺結核病人去填滿,然後以「沒有病床」當作理由,
: 將疑似感染的病人轉到新光醫院、台大醫院……等。
: 以為這樣就安全,結果反而掉以輕心,有些症狀非典型的病人沒有轉出去,
: 因此造成院內醫護及其他工作同仁的感染。
基本上涂醒哲是用了兩階段的魚目混珠。
他把兩件事「肺結核/SARS病患都需要隔離」、「有病患不被認定是SARS」混在一起講。
然後刻意把主角換人,反正邱太空人是個公認的爛人(真的爛),通通推給她就好。
看看邱太空人前幾天在FB上的言論,
我完全不會想替這個人講話,說她垃圾都侮辱垃圾。
https://i.imgur.com/X6uf1Dq.jpg
但不幫邱講話,不代表要無腦護航涂醒哲是對的。
這世界不該是這種善惡二分法,跟惡中之惡的邱對立的涂,不是善,而是一樣的惡。
透過還原2003的事,我們可以理解到為什麼這次台灣會防疫成功。
包括一件事,
涂醒哲這篇也把當時SARS的名稱偷偷改幾個字,用來解釋和平醫院爆發。
這部份先講,那個時候SARS被叫做「非典型肺炎」,
不是什麼「症狀非典型」,是SARS在2003的當下就被叫做「非典型肺炎」。
武漢肺炎這次一開始也是「非典型肺炎」,所以台灣這邊一聽到這詞就戒備。
台灣2020年的防疫成功,是建立在2003年的血淚經驗與醫護等無數人命身上。
: 我不太相信什麼用肺結核去塞隔離病房的言論
: 疾病該隔離就隔離 肺結核也很可怕好不好
我們先講「有病患不被認定是SARS」。
這點我們可以看監察院公報。
093財正0013糾正案:
https://cybsbox.cy.gov.tw/CYBSBoxSSL/edoc/download/25060
被糾正機關:行政院衛生署、台北市政府。
衛生署及疾管局對於SARS病毒散播之警覺性不足,
初期未能積極落實防疫工作,致疫情淼漫失控,核有疏誤。
這段講到行政院衛生署(涂醒哲)怎樣輕忽疫情,包括一件很要不得的:
「初期輕忽疫情,延宕危險班機乘客之追蹤工作」
先把糾正文放一邊,要理解這個「初期」,必須要先知道台灣其實有守住SARS第一波,
3/14就發現了第一個SARS個案,廣東台商,以及他的妻子。
在台大醫院接受治療,當時感染科主任是張上淳。
隨後連幫台商家人、幫台商插管的醫師也確診,但這11位全部康復。
於是涂醒哲很高興的開記者會宣布台灣抗疫成功(3/30前後)。
行政院衛生署還登廣告「在台灣SARS比匪諜還少」。
但這段期間能守住是因為政策正確嗎?不是,監察院糾正文甚至寫了:
3/26才開始進行航班乘客的追蹤。
幹你娘,第一個個案3/14,然後你他媽3/26才開始追蹤航班?
這次武漢肺炎為什麼2019/12/31就對武漢航班登機檢疫,就是SARS的教訓。
而因為這一個有守住,WHO在四月上旬認為台灣安全,列為「低度境內感染區」,
於是整個醫界上上下下都高興極了,他們不知道,爆發的序曲正在進行。
4/9 曹女士到和平醫院就診,懷疑是SARS,也通報疾管局。
蘇益仁4/15在疾管局專家委員會上,說這是第一個SARS的本土案例社區感染,
但當時整個疾管局都滿足於「三零」(零死亡、零社區感染、零境外輸出),
跟二次世界大戰的大日本帝國一樣,拒絕承認這個事實。
於是用WHO的舊定義否定了蘇益仁的意見:
「SARS病患要有疫區旅行史,這個患者沒有出過國,不可能是SARS」,
但這點其實在監察院報告有指出,WHO當時也有滾動式修正SARS通報標準。
衛生署是在四月份用了WHO三月份的舊版定義來否定,卻無視WHO有在4/1更新定義。
「衛生署界定SARS之診斷定義過於保守僵化、未配合世界衛生組織同步更新,
致部分症候明顯者仍被排除,乃衍生後續誤判病情或隱匿疫情之爭議,核有未當。」
這個「部分症候明顯者仍被排除」,就是曹女士以及她感染的洗衣工。
「國際間對於SARS之定義因疫情之發展而不斷修正,但衛生署發布之病例定義
仍僅囿於接觸史之有無,以境外移入為判定依據,診斷定義過於保守僵化,未配合
世界衛生組織同步更新,漠視台灣屬於SARS病例集中地區之事實,導致部分症候明
顯者仍被排除為SARS病例,乃衍生後續誤判病情或隱匿疫情之爭議,核有未當。」
這次為什麼台灣對於武漢肺炎通報標準一直在修正:
https://i.imgur.com/N8vdr0L.jpg
就是因為2003的教訓。
其實還有很多,但通通寫完會累死。我們就回到前面講的,只看兩件事:
「肺結核/SARS病患都需要隔離」、「有病患不被認定是SARS」
第二件事講了,來講肺結核的事。
這部份也就是負壓隔離病房。
「台北市政府衛生局逕行指示市立醫院轉診SARS病患,核與法令有悖,
亦與該局先前函示自相矛盾,復未恪遵病床調度規定,切實騰空呼吸道隔離病房,
致疫情爆發時隔離病房不敷需求,顯有違失。」
昨天有板友說的機密件,其實原本決議是要市立醫院空出床位的:
"其會議紀錄(四月十六日才以「機密件」發文)之決議三為
「各院全面清查TB病患人數及各院呼吸道隔離病房之房間數與床數,
儘可能空出床位,俾利後續集中收治病患及呼吸道隔離病房之調派」"
(註,TB就是肺結核,tuberculosis )
但邱淑媞這個大白痴,在會後指示(也在機密件裡面)卻說:
https://i.imgur.com/B6rn3fU.jpg
「在病患數仍少時,其分工為:
市醫團隊以收治結核病患為主,SARS個案優先轉送醫學中心治療;
若醫學中心已無法再收容SARS個案時,則啟動『松德專區案』」
幹你娘智障太空人,會中都決議要盡可能空出床位,你他媽加上這個會後指示幹嘛?
但這內容跟涂醒哲昨天指控邱太空人的,好像有點不太一樣?
邱沒有指示用結核病患去塞病房啊?因為那是「和平醫院院長」的指示....
這件事(佔床)讓和平醫院院長被彈劾:
https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=135&s=4034
「吳康文院長罔顧法令函示規定,授意林榮第主任以收治肺結核病人於隔離病房內之
占床策略,遂行拒收SARS病患之實,顯有違誤。」
但總觀這個彈劾文跟剛剛的糾正文,邱太空人混蛋透頂無庸置疑。
可是「佔床」這件事是和平醫院院長吳康文下的令,冤有頭債有主,不該移花接木。
====
打這些我好累,下結論:
總之監察院的糾正文(針對衛生署跟台北市)可以去讀一下,
彈劾文是對和平醫院的,有空也可以看看。
糾正文裡面提到的每一個缺失,幾乎都成為2020年台灣防堵武漢肺炎的關鍵。
我們回首去看2003年SARS,不是要找相罵本,邱涂都是爛人。
是可以看到台灣在這17年做了什麼。
為什麼全世界都淪為疫區的這一年,台灣能守住。
那是全民的配合,以及17年前逝去的生命所帶來的教訓。
最後,幹你娘雞巴邱淑媞。
涂醒哲是混蛋沒錯,他至少懂得要低調,
你他媽邱淑媞看到楊志良好像有點洗白就跳出來是卑鄙無恥加三級!幹!
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-26 10:19:00
市醫團隊以收治結核病患為主,SARS個案優先轉送醫學中心治療
作者: lovebxcx (魔法少女)   2021-01-26 10:22:00
zzz,恭喜民進黨帶風向成功喔原來現在是個討論SARS的好時機過去10幾年都不是喔台灣真的有夠瘋現在的漏洞不補不討論,然後整天再妄想十幾年前的事情
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-26 10:23:00
涂醒哲就是做得不好 陳建仁才會被阿扁換上來啊
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2021-01-26 10:24:00
跳板甲今天吃錯藥?狂跳針欸...
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2021-01-26 10:25:00
你可以把文章重打一遍啊 嘻嘻
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-26 10:27:00
邱○○局長旋即於會後指示事項卻變更為…https://i.imgur.com/sJoIRBT.jpg
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-01-26 10:28:00
推推推 狂推! 寫得很仔細 很多都是當初不知道 那張武漢肺炎標準一直在修正的圖也非常好!
作者: kterry01 (joker01)   2021-01-26 10:29:00
推最後一句,真的是整批人見楊好像白了想說我也要還很有默契地拉高層級:邱->小強->馬辦。
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-26 10:30:00
封院前那時候市立醫院7間有隔離病房,四間包括和平都是滿的,大多都收TB病人,會這樣跟邱的會後指示脫不了關係,監察院也是這樣認定和平院長並不無辜,但這件事邱怎麼脫身我倒很意外,就因為差了那一票嗎
作者: Mithra (咪斯拉)   2021-01-26 10:33:00
邱下令市醫收治肺結核為主 SARS外轉 院長塞滿肺結核患者佔床 看起來是按照這個指示的精神做吧
作者: fw190a (las)   2021-01-26 10:33:00
說到底什麼叫盡量?不給出標準怎麼盡量配合,讓結核病回家?中央出張嘴,市局再給一個模稜兩可的看情況做事,
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-26 10:35:00
說啦 四間醫院都是滿的,代表市醫體系都遵照邱的指示走,院長也是配合邱的指示下命令,他確實下命令給感染科主任,但為什麼,邱叫他這樣做的
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-26 10:35:00
把"佔床"說成一定有罪也是不妥
作者: nightwing (內觀自心)   2021-01-26 10:35:00
記得2003年那時就有在吵負壓隔離病房不足的問題了
作者: fw190a (las)   2021-01-26 10:35:00
最後醫院這邊實行變成刻意塞人拒收,其實就是典型的劣化
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-26 10:36:00
除非能證實住進去的實際上不需隔離不然需要隔離就是需要隔離 用佔床一詞有汙名化之嫌我看了彈劾文 中央後來又頒訂結核病住兩周隔離房一定要轉出的公文 不過那是四月底的樣子後來中央也用衛生署轄下的胸腔病院幫忙吃市立醫院的TB患者所以這些TB患者 到底需不需要住院? 我想是需要的問題在有沒有證據顯示 他們是不需要隔離卻被弄到隔離房例如已經服藥2~3周 痰液已經陰性
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:40:00
撇開WHO陰人 這也是我去年無法體諒大仁哥原因
作者: signorr (消失的快跑)   2021-01-26 10:40:00
幫推~最後兩句
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-26 10:40:00
這個我在彈劾文就找不到了。
作者: pkpkc (小皮)   2021-01-26 10:41:00
肺結核的有分開放性跟非開放性的 非開放性的不需作隔離吧
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:41:00
所以就大仁哥救火前 其實我無法多講扁游多好當然游是一個不錯的行政幕僚 但有沒有三零
作者: choosin (秋心)   2021-01-26 10:43:00
推 唉 搞不懂到底現在扯這麼多SARS又在幹嘛…
作者: geordie (Geordie)   2021-01-26 10:43:00
只要想到最後是美國出面收拾災難,就知中央 地方跟醫院都有責。不過馬也真害,認為封院是對的也就算了,現在直接推給中央交辦的,啊馬囧先前在在攬啥功啊?
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-26 10:43:00
H大講的就不可考了,醫院的病床眉角XD
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:43:00
民進黨的立場 都不應該說SARS的前期 民進黨都沒事
作者: pkpkc (小皮)   2021-01-26 10:45:00
當年和平醫院院長為了討好馬才搞佔房跟隱瞞疫情造成出包的
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:46:00
因為台大醫院第一波沒垮 不等於衛生署可以接手這些功勞
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 10:46:00
馬沒對封院攬功 他是提事後整個防疫機制和軟硬體配套
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 10:47:00
建設 這部份他有功勞 馬規蔡隨 而有這次防疫成果
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-26 10:47:00
隱瞞疫情中央也有份 當時曹姓婦人沒有旅遊史卻有強烈實驗室證據 還是不被認定SARS 蘇益仁急死了你曹姓婦人不認定 和平裡面怎麼疫調? 怎麼知道誰接觸?
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:48:00
我理解不畫陽性 但因為你無法確認 不應該當他沒事
作者: vul3wl6   2021-01-26 10:48:00
現在會扯回SARS 還不是某太空人出來刷存在感對 就只有妳
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:49:00
蘇就很怕啊 就算你不採信實驗室 你也不應該當正常人
作者: vul3wl6   2021-01-26 10:50:00
臺灣現在防疫 我認為2003是一個慘痛的case study
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:50:00
後面有人逛新光逃去高長 都是協調的問題
作者: pkpkc (小皮)   2021-01-26 10:50:00
馬邱提封院也沒說沒配套 涂根本人形圖章也不會先問清楚就蓋
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:51:00
蓋出來 中間府院也不知道大事不妙 林信義還出來就是問題
作者: geordie (Geordie)   2021-01-26 10:56:00
這次馬邱就看準了資進黨政府出大包,就借陳年往事來批,啊是表示台灣防武漢很失敗嗎
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-01-26 10:56:00
一直要扯回17年前也是問號 就時空背景不同阿
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 10:57:00
借和平罵部桃 還看部懂嗎
作者: geordie (Geordie)   2021-01-26 10:58:00
去問馬邱對十七年的事這麼執著幹嘛
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-01-26 10:58:00
SARS進來前台灣根本沒面對過這樣的對手
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-01-26 10:58:00
邱現在說自己是吹哨者 KMT是不是又多一個文亮了?
作者: timeriver235 (雨季)   2021-01-26 10:59:00
涂跟邱都無能阿,邱還多了傲慢跟下錯誤政策
作者: s81048112 (**********已加密)   2021-01-26 11:01:00
太空文亮好了 延續KMT的宇宙大覺者
作者: geordie (Geordie)   2021-01-26 11:02:00
去看聖騎士的説法,起初有控制,聖騎士跟那些人以為能撐過去而輕敵結果釀成大災
作者: kingclys (阿殤)   2021-01-26 11:04:00
叫太空文亮比較有感
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-01-26 11:07:00
這兩天 馬英九爭功諉過的本性一覽無遺
作者: marco4014 (marco)   2021-01-26 11:09:00
有些人就以為大家都忘了 有恃無恐
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-26 11:10:00
那時還有個抗煞總指揮 李明亮 好像大家都忘記他了 XD
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-26 11:11:00
都被阿扁拖下來的 阿扁欠很多人人情 涂醒哲除外涂醒哲你就想成喜樂島 或是獨派某些人.....大家只記得舔耳案跟擊墬李慶安而已啊
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-01-26 11:19:00
沒錯!邱到哪裡就把哪裡搞得烏煙瘴氣 還敢出來講話根本欠罵
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-01-26 11:20:00
這篇還中立一點 前面那篇全推給馬還一堆推笑死
作者: justlazy (.....)   2021-01-26 11:21:00
原來監察院還真的有用處喔。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-01-26 11:21:00
李明亮真的相對影薄對於雙仁 陳建仁跟蘇益仁 大家比較有印象
作者: signorr (消失的快跑)   2021-01-26 11:23:00
把李明亮看成李文亮,覺得怪怪的 看第三次才知道看錯了
作者: sciss1 (無)   2021-01-26 11:27:00
監察院本來就真的有用處,只是還不夠而已。就算監院沒用,也勝過交給更不中立的立院去亂用監察權。無用總比亂用好。
作者: jetalpha (月迷風影)   2021-01-26 11:29:00
推釐清經過。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-01-26 11:30:00
監院不用太期待 常常看到前半羅列一堆證據很客觀然後到後面判罪狀的時候各種扣帽或切割
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2021-01-26 11:30:00
那時候看新聞,和平醫院光看報導就覺得超絕望,何況沒裝備被困死在內的醫護病患,邱該死上一百次贖罪
作者: sciss1 (無)   2021-01-26 11:32:00
監院扣帽或切割的動機,交給立院只會動機更強...
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 11:34:00
過度放大同理心 是民粹化的徵兆 絕望又能如何怎麼不提前陣子錢櫃困死祝融現場的 若多傳幾隻受難者
作者: remprogress (rpg)   2021-01-26 11:35:00
好文推 謝謝和平醫院的抗疫英雄們 才有今天
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 11:35:00
死前絕望的影音 是不是某人要罪加一等?
作者: jetalpha (月迷風影)   2021-01-26 11:39:00
民粹主義的拉丁字源來自於平民跟群眾之意,
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2021-01-26 11:40:00
三狗少在那屁話,現在是邱造成不必要傷亡,跟你祖國學校失火,校長讓領導先走,要學生不能動,結果燒死一堆學生一樣。這樣比喻懂了沒?
作者: jetalpha (月迷風影)   2021-01-26 11:40:00
在社會科學裡並沒有明確的定義,不過是菁英主義的相對詞populism被譯成民粹後再污名化,八成又是華文的詞意污染搞的鬼,畢竟同時期的華語文環境裡並沒有平民參政的前例權利必須被掌握在某群菁英手裡才正確,這種想法很危險喔
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2021-01-26 11:47:00
推你這篇,涂醒哲比邱好的地方只有在閉嘴沒出來討罵
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2021-01-26 11:47:00
對了,照三狗你的說法,紅黃藍幼兒園事件也是你祖國韭菜同理心太多,才搞那麼大?
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 11:48:00
你也很天真 整個行政體系下 會出大包都有聯帶責任而非單一人需扛全責 藍綠共業是和平醫院問題共識
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-01-26 11:49:00
共識?沒有啊我看涂一直推
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 11:50:00
整個事追溯 不管外在環境資源 到 內在管理系統和處治辦法都是洞 這些洞也非都邱一人造成 他沒這麼有能耐
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2021-01-26 11:50:00
所以你祖國領導強姦幼女,回頭告幼女賣淫也是整個整個祖國領導群都在幹的事?
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-01-26 11:53:00
台灣有台灣的玩法 難到POC的祖國ROC 現在要去理老共?管好你的POC幼女巴
作者: jetalpha (月迷風影)   2021-01-26 11:56:00
中華民國的戀童癖可沒像中國的戀童癖一樣開幼稚園圈養啊而且中國的戀童癖還搞男童耶……
作者: fxntdsxdr   2021-01-26 12:01:00
推 不過這邊只會說你洗白藍
作者: iecdalu   2021-01-26 12:14:00
中肯
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2021-01-26 12:19:00
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2021-01-26 12:19:00
明明是整個系統的問題,不過兩邊人都想把問題推給對方的感覺
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2021-01-26 12:22:00
所以就說涂的問題是失職 不然怎麼被拔的
作者: solsol (亂風)   2021-01-26 12:25:00
肺結核病患本來就是住負壓病房吧 疑似病患硬塞才不對吧另外sara病患是大家都不敢收的炸彈 想丟給別家符合常情啊所以才需要軍令如山的層層督導啊中央也是怕炸和心虛怕自己處理不好 所以丟給地方地方則是因炸在自己地盤 就是得處理 又能力不足,處理差類似國軍和大公司,碰到屎事件 蠻常見的 但sara炸死一堆
作者: sweetorz (Orz99)   2021-01-26 12:54:00
中肯給推
作者: platinum500a (變形驚肛)   2021-01-26 12:56:00
幹曹女士那個太可怕了
作者: RLH (我們很近也很遠)   2021-01-26 13:04:00
國民黨就是白癡
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-01-26 13:05:00
這種東西擺明了當初就是沒經驗現在一直拿出來找戰犯幹嘛。
作者: geordie (Geordie)   2021-01-26 13:09:00
就看到這次醫護有群聚感染,使的邱處景傷情啊
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-01-26 14:11:00
SARS成功撐住了是各方拼命之下勉強達成的就是SARS被各種拖後腿才有後面的修法和規距修改的
作者: gn02118620 (Howard)   2021-01-26 14:23:00
這篇有料
作者: cuello (cuello)   2021-01-26 15:22:00
這個不推對不起良心
作者: cccone (大C)   2021-01-26 15:29:00
推整理
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥)   2021-01-26 15:43:00
因為當初的戰犯不要臉還要出來講狗話,所以大家才恢復那不堪回首的記憶。有些馬營的人真的蠢,硬要出來說話
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-26 15:58:00
其實看到兩邊過了20年還在互相推卸責任 就知道...
作者: ee8iqp7x (曉夜o傀儡師)   2021-01-26 17:47:00
先推
作者: shisugani (黑玫)   2021-01-26 20:34:00

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