Re: [討論] 台灣主權到底歸誰

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-02-21 11:30:02
※ 引述 《geordie (夢の住民)》 之銘言:
: 推 amos30627: 華國派已經放棄吵法理了 以前還會吵XD 02/21 04:50
: → amos30627: 現在就是厚臉皮直接實質佔領了 不知道這理論有沒有套用 02/21 04:51
: → amos30627: 在釣魚台是日本的 02/21 04:51
: 推 zsdrt: 實質佔領台灣不代表台灣主權就是中華民國的吧?你好像把主 02/21 06:56
: → zsdrt: 權跟行政管理權當作同一個觀念了 02/21 06:56
: 推 zsdrt: 你講到中俄有簽條約 那請問中華民國政權有跟哪個國家簽條 02/21 07:02
: → zsdrt: 約了? 02/21 07:02
: → zsdrt: 或者說有跟人民簽條約嗎? 02/21 07:02
: → zsdrt: 簡單來講 目前就是託管啊 02/21 07:04
因為我看到的現實就是法理沒用
台灣不是國家結果被美國納入反恐盟友
然後歐盟一天到晚要台灣廢死,卻不去幹中國
然後德國不承認台灣之前送口罩連感謝儀式都沒又要求台灣做晶片
有事相求時才當台灣是個國家,沒事就一中政策
加泰隆尼亞獨立公投七成同意通過結果西班牙不承認
庫德族獨立公投九成同意通過美國不承認
國際法就是一個笑話,只有你們這些法理派活在妄想裡
拳頭跟實質佔領才是硬道理
中華民國託管?好啊你就當作託管啊
但是這個託管沒期限,也沒有任何人有辦法能趕走中華民國
所以這個有沒有實質主權意義在哪?
就說了法理派要打臉我不是用什麼文件
那些文件我都認同,嗯法理上真的託管
而是讓中華民國離開台灣,辦不到就沒意義
就像你吵再多這個房子不是你的
可是房子被人拿機槍看守,你沒武器反擊拿不回去一樣
有所有權狀有用?屋主永遠不是你,懂嗎?
國際法沒有權威機構,完全是參考用的而已
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:35:00
所以美國的主權是美國人民的還是美國政府的?請你先回答這問題吧
作者: tonybin (Courage)   2021-02-21 11:39:00
哪個法理派台獨政見上公報當選立委縣市長來看看 還扯到美國去?
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:39:00
美國的官員是民選的 主權是政府的嗎?主權當然是人民的啊
作者: yisdl   2021-02-21 11:39:00
法理確實沒用啊 憲法真的就是一團垃圾 根本不用鳥
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:40:00
這麼簡單的觀念還要我來解釋啊?
作者: yisdl   2021-02-21 11:40:00
現階段 中華民國就是台灣獨立 只有深獨派跟KMT黨徒在跳腳
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:41:00
中華民國政權簡單來說就是不被國際多數國家承認的自治共和國啊像索馬利蘭 克里米亞都是但是中華民國政權的官員是民選的當然主權在人民不是嗎?這跟是不是法理派有什麼關係?我有說我是法理派的嗎?
作者: a76078547 (Shandora_Eric)   2021-02-21 11:44:00
樓主都說法理無用,所以主權在拳頭大的一邊
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:44:00
重點是主權跟行政權本來就是兩個不同的觀念
作者: yisdl   2021-02-21 11:44:00
李登輝路線就是中華民國在台灣 我從以前到現在都一樣
作者: arceus   2021-02-21 11:45:00
現階段算獨立 那過去40年哪個階段不是獨立的?
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:45:00
因為中華民國政權的官員說民選的就是如此
作者: yisdl   2021-02-21 11:45:00
從1996直選後 算實質獨立了
作者: a76078547 (Shandora_Eric)   2021-02-21 11:45:00
民選選上也可以盈飽私囊
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:46:00
只要是民選官員 主權就在人民不是嗎?
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-02-21 11:46:00
主權是人民的那怎麼政府會割讓土地?
作者: yisdl   2021-02-21 11:46:00
台灣能獨立還有一個原因就是中國不敢揍台灣
作者: arceus   2021-02-21 11:46:00
包含那個別人執政就嘴流亡政府的現任總統 好好對kmt道歉
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:47:00
因為政府有行政權啊
作者: yisdl   2021-02-21 11:47:00
台灣自己沒有自我防衛能力 民主也沒用處
作者: a76078547 (Shandora_Eric)   2021-02-21 11:47:00
這是理論上,但理論無用的邏輯就不是這樣
作者: CrazyCycle   2021-02-21 11:48:00
現在就是「阿根廷軍閥在烏拉圭獨立建國」的翻版啊管誰有什麼法理 早就獨立了 蔣光頭復行視事+大部分國會也不算嚴格意義的中華民國法理延續
作者: yisdl   2021-02-21 11:48:00
1996年中國丟兩顆空包彈來 威嚇失敗後 台灣就獨立了
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:48:00
現在中華民國政權有割讓土地給誰嗎?
作者: arceus   2021-02-21 11:48:00
明明就實質獨立了 還糾眾滋事誤導視聽 不該為鬧事道歉?
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:49:00
你以為現在是清朝喔?
作者: yisdl   2021-02-21 11:49:00
法理真的沒屁用 像歐盟整天推廢死 遇到中國就吃屎
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:50:00
如果法理沒用 那中華民國政權為何沒有什麼國際地位?
作者: arceus   2021-02-21 11:50:00
請大家拒絕那些過去曾經喊台獨 誤導人民的政壇垃圾
作者: CrazyCycle   2021-02-21 11:52:00
台獨當口號聽起來比較淺顯易懂,不然拿國家正常化當口號還要在那邊解釋一堆
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:52:00
對岸說台灣是中國的一部分難道都跟法理沒關?
作者: yisdl   2021-02-21 11:53:00
鬧事的是深綠獨派 關現任總統屁事
作者: windyyw (ff)   2021-02-21 11:53:00
實力最重要
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:53:00
因為中華民國失去代表中國的資格又不被多數國家承認不是嗎?國際承認中華民國是國家就等同法理獨立結果有人講法理沒用?
作者: arceus   2021-02-21 11:55:00
因為深綠台獨沒在那搞雙標 不會換人執政就改口說已經獨立
作者: yisdl   2021-02-21 11:55:00
因為蔡英文不是深綠台獨啊 從來沒喊過要法理台獨
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 11:55:00
不去爬梳整段過程的人在那裡講法理無用
作者: yisdl   2021-02-21 11:56:00
想要選深綠台獨 下次支持彭文正出來選
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:56:00
實力很重要 但為何中華民國政權實際擁有台灣卻不被國際多數國家承認是國家?
作者: bear1414 (story)   2021-02-21 11:57:00
台灣的確不是國家 是地名 國名是中華民國
作者: yisdl   2021-02-21 11:58:00
只要中共在五常的一天 就都不夠啦
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 11:58:00
1.中華民國沒有實力可以自保2.中華民國的外交還要靠美國
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:58:00
但中華民國就不被國際多數國家承認是國家不是嗎?請問這叫實力很夠?
作者: arceus   2021-02-21 11:59:00
那請蔡英文好好承認自己是流亡政府 扯啥法理實質
作者: yisdl   2021-02-21 11:59:00
中華民國實力也很差啊 不分台灣或中華民國 實力就這樣流亡政府OK啊 只是在台灣生根而已
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 11:59:00
實力很夠結果被有些國家認為是中國的一部分 被多數國家不承認 不能加入聯合國?這叫實力很夠喔?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:00:00
法理沒用的話,美國搞和平條約要幹嘛?
作者: yisdl   2021-02-21 12:00:00
不挑釁就是不玩法理啊 你要法理你可以帶頭推動
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 12:00:00
有人自己講話就很矛盾了實際擁有等於實力夠?
作者: yisdl   2021-02-21 12:01:00
不管是ROC還是台灣獨立 沒有美國的支持 實力都不夠吵這個好無聊喔
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 12:01:00
索馬利蘭也常常被認為是索馬利亞的一部分 所以索馬利蘭實力夠?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:01:00
雅爾達密約也不會造成災難,法理無用不是?
作者: yisdl   2021-02-21 12:02:00
契約都是建立在實力上 實力夠的話 契約隨便你毀
作者: zsdrt (充實過生活)   2021-02-21 12:03:00
但國際就不承認就沒國際地位啊
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:03:00
你知道當年日本取得台灣時得向各國保證不封鎖經過台灣的航路嗎?
作者: arceus   2021-02-21 12:04:00
覺得無聊? 記得之後換藍或白執政也是這種心態就好
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:05:00
當年日本有沒有實力?外交強不強?
作者: yisdl   2021-02-21 12:05:00
藍色執政會搞實質統一啊 這個被幹剛好而已
作者: arceus   2021-02-21 12:07:00
光幹有什麼用 還不快拿著證據去起訴 這涉及國安了吧而且馬執政照樣是實質獨立 怎麼就活該被鬧了
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:09:00
竣悇O因為西方勢力在掌握這世界秩序,所以由他們的遊戲規則説了算要反抗這些規則也行,要拿啥換規則?今天
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-02-21 12:10:00
其實沒說錯啊 就沒人推翻這個流亡政府咩
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:12:00
你第一個要起訴的是小蔣,因為台美斷交後的談判居然說中華民國政府是美國法律下的管理當局
作者: arceus   2021-02-21 12:13:00
說說而已哪要起訴 這樣綠的早就一堆被抓了
作者: bloodyiris (鬼)   2021-02-21 12:14:00
沒實力不要大小聲 師父都說了
作者: arceus   2021-02-21 12:14:00
流亡政府沒錯 還肯定是錯在她現在鬼扯的中華民國台灣
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-02-21 12:16:00
中華民國不被承認有部份責任是老蔣拉不下臉只剩台澎金馬吧 不然你想當波羅的海三小國當初也未必行不通啊
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:18:00
美國都強迫中華民國改名成台灣,中華民國政府抵死不從變成沒名字要怪誰?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2021-02-21 12:22:00
一開始流亡政府只是把台灣當反攻基地 沒打算落地生根曾經有那麼大的花園別墅 怎麼會把小台灣避難所當成家所以小時候作文才都要加共匪竊據大陸 拯救苦難同胞
作者: geordie (Geordie)   2021-02-21 12:29:00
當初杜魯門把老蔣放生到底就不會有這麼多事據說老蔣的逃生船都擺在西子灣準備要跑路
作者: iloveivy0712 (lemontree)   2021-02-21 12:44:00
推務實
作者: kcl0801 (kcl)   2021-02-21 13:34:00
看到第一句就有結論了 政黑冥燈反指標說什麼東西沒用就代表那東西是有用的
作者: victorialee (維密媽媽)   2021-02-21 13:35:00
遲早還是得跟中國打一架的啦
作者: kcl0801 (kcl)   2021-02-21 13:48:00
樓上的立論建立在現行中國可以持續維持大一統國家的前提下是成立的 但未來的事很難說
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2021-02-21 15:02:00
這幾年喊法理台獨好像都死光了呢?笑死
作者: achinyu (yes)   2021-02-21 15:10:00
真的...誰的實力大就是誰的...
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-02-21 21:58:00
拳頭大才是硬道理,那中華民國現在誰拳頭最大?淪陷區嗎?照你講的拳頭大才是硬道理的話是不是明天就該向中國投降

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