作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-03-04 11:04:32看到這新聞，實在讓我全身發麻
回想起來
我們有李登輝真是太幸運
李前總統用智慧化解了國民黨黨軍在1990年代初叛亂奪權的企圖
然後主導軍隊國家化，
更進一步完成總統直選，反映台灣人的民意
最後更利用國民黨老人之間的矛盾，
大力促成政黨輪替，完成台灣民主化。
看其他國家多悲慘...
大家覺得呢？
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:05:00國民黨黨軍在1990年代初叛亂奪權的企圖?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:06:00你這篇學某人學的有像 嘻嘻
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:06:00要吹就吹大一點，那麼小氣幹嘛?
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:07:00不然說李登輝打敗了宇宙怪獸，解救了銀河系也行
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:09:00李又不是反對黨 郝一內鬨只會跟蘇共一樣 KMT土崩瓦解
翁其實也沒有反對軍方啊 還幫忙軍方辯護羅興亞屠殺但軍方大選吃土就翻桌了
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:10:0010樓笑話說的也很好笑
一堆幻想者 1992年台灣民間風氣 關心新掛牌上市公司
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:14:00當時民智已開，你要政變中下級軍官根本不可能聽從結果現在在那邊看劇說故事~我真的快被這些人笑死
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:15:00那時軍權根本不可能強大到政變~一整個胡扯現在胡扯的，幾個經歷過當時的?看劇就要瞎掰
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:17:00真的佩服這些人，吃飼料前也挑一下嘛~有夠逗人家餵你啥資料就吃啥，結果就是笑話
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:18:00g頭你都吃老K這麼多年的飼料了別人吃一點你就噗噗噗
作者: shi0520 (shi0520) 2021-03-04 11:18:00
能鬥倒以宋美齡為首的非主流老李不愧為東瀛罷主
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-03-04 11:18:00一堆智障現在想告訴每個人郝軍頭當年“不可能”政變，狗屁啦，當年他講的幹話調資料都還有，不然他好端端一個大軍頭李登輝是能拿他怎麼樣？就是他貪權愛名想做官，不然乖乖當他的軍頭，突然發難說李登輝背離蔣總統路線來個政變是有什麼不可能？
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:19:00噗!有本事就來證明當年說要奪權是真有其事~攻擊我有啥用?所以你去調資料呀!!哈哈哈!g9122xj講空話有啥用?來呀!調個資料來看看?可不要調網路劇喔要指控前多少也來個證據~不過聽說現在的證據是一部網路劇
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:21:00蘇聯八一九事件不就證明硬搞會失敗了 紅軍還比國軍硬
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:21:00噗!扯到老蔣時代了~旁邊去啦~
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-03-04 11:22:00郝柏村軍權其實沒那麼大 要歸功於兩蔣一直把軍權放在效忠總統上 奪下總統就奪下軍權
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:22:00不會就說不會，扯東扯西有啥用
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:22:00湖口兵變只是有人失心瘋 當場就被逮捕了 一兵未動
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:23:00要你講90年代~你扯60年代來護航~這啥鳥蛋
哪個革命起因不是失心瘋？成功就叫建國大業 失敗就是失心瘋了XD
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:23:00g頭的偶像被黑超氣氣到噗噗噗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:24:00李當年都號稱主流派了 怎麼會沒有靠山 楚瑜還是心腹大將
老蔣在的時代軍權更集中 而且更聽從老蔣的指揮 跟90年代已經放權互相制衡不同 這都會有兵變了 說90年代沒可能兵變只能笑笑
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:25:00所以就可以扯60年代來護航90年代?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:25:00沒有一個革命是在司令台上講話講到被政戰抓的
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:26:00這根本就秦檜式的手段~佩服佩服
作者:
EggAcme (Egg)
2021-03-04 11:26:00怎有一隻在崩潰 好可憐
如果發生了，現在你也沒得嘴DPP了，大家只能聽KMT的
連點時代背景都沒調查就在那幻想 90年是台灣經濟最好
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:27:00時光背景去了解一下啦~真逗趣
作者:
gogoegg (--)
2021-03-04 11:27:00沒辦法 吃屎的柯韓粉 聽到老李的名字 病症就會發作
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:28:00私底下的口頭聯絡~噗!!是是是!這太爆笑了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:28:00權鬥就是要拉幫結派 馬有馬系 蔡有英系 怎麼會覺得李沒人
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:29:00欸你學的真的很像XDDDDDDD
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:29:00X的!現在按人罪名開始可以用"莫須有"了~這民主禁步好屌
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-03-04 11:30:00廢話，真的政變了還能討論他？不是他變歷史偉人就是罪大惡極，你是供三小？郝柏村評價好壞參半，但之所以稱呼他郝軍頭就是他從來沒有放棄軍權的部分，軍事會議自己開，總統任命軍隊高官他杯葛，他始終就是一個未爆彈，感謝就是感謝李登輝把他拆了
因為李登輝比起二月政爭其他主角勢力還單薄啊 又不像林洋港本土派大佬做靠山 郝軍頭軍方派系 李煥本來就是黨內大佬還掌控黨機器
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:30:00攻擊我有啥用indium111~去找資料證實這說法呀
都深藍了 立場當然是死挺KMT 老李那行為對以黨派為優
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:31:00g9122xj~你不是要調資料????????????????怎資料沒看見?
李的上位其實滿像習維尼的 就是各方大派系去找一個派系色彩相對低的來權衡 結果後來每一派反而被鬥倒但李得到權位反而是下放讓台灣走向民主 而維尼反而是加速極權獨裁
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:32:00說人家會奪權叛變，結果證據都在嘴巴裡~這有趣
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 11:32:00李是讓山頭互相對決，然後他隔山觀虎鬥，等到兩邊鬥的差不多時他在出來收尾
這也是他對得起民主先生這個稱號 而維尼就只是個小學學歷的獨裁者而已
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:33:00那是美化敵人吹捧自己 非主流派那麼神就不是非主流了
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:33:00哪像g頭的事實都在他的噗噗噗
faiya講的沒錯 他每次的結盟都準確的讓兩方大山頭互打 然後自己再往上爬
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:33:00一招叫"想當然爾"~一招叫"莫須有"~我還真懷疑這裡是民主國家
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:34:00說要調資料的~調到現在沒資料~唯一有的是一部網路劇我亂版?去翻板規啦說你不想聽的話就叫亂版?現在是怎麼了?
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:36:00用"想當然爾"跟"莫須有"就說人要政變~這我不行那去檢舉啦~~不會辯護旁邊去好嘛?
作者:
yien (菲比)
2021-03-04 11:37:00電影可信度比國立殯儀館的書高多了w
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:38:00有本事就拿史料來看看~光會說我崩潰是顯示自己沒本事罷了
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2021-03-04 11:38:00馬粉天天被洗臉 可憐 用腦內濾鏡看歷史
他當初真的遠交近攻 用不同勢力間的齟齬來穩定自己的政
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2021-03-04 11:39:00只會噗噗噗 每噗一次就說謊一次
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:39:00是呀是呀~~所以現在某人是打定主意用一部劇當證據?
作者: mk8257 (木木) 2021-03-04 11:39:00
藍腦人就是這樣，大家請多擔待
作者:
cama (Truth)
2021-03-04 11:39:00宋楚瑜押寶李登輝也很關鍵啦
作者:
bg00004 (絕緣體)
2021-03-04 11:40:00當初國民黨內的確有路線之爭...這是事實
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-03-04 11:41:00有人被肛篩篩到沒腦子思考了？
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2021-03-04 11:41:00可憐 只會證據證據一直叫 連當前的資料分析都不會
作者:
Yamamy (蜻蜓)
2021-03-04 11:41:00台灣也經歷過228
作者:
bg00004 (絕緣體)
2021-03-04 11:41:00郝柏村當時也是軍權在握這也是事實
作者:
bg00004 (絕緣體)
2021-03-04 11:42:00李登輝可以化解~郝也可以克制..這是台灣之福
行政院院長郝柏村在任內多次違反體制在行政院召開軍事
作者:
Yamamy (蜻蜓)
2021-03-04 11:42:00228時是台灣歷史最黑暗時代
作者:
yien (菲比)
2021-03-04 11:42:00國立殯儀館的書看多了就變成某人那樣惹~噗噗噗
作者:
cama (Truth)
2021-03-04 11:43:00看江啟臣就知道李有多強啊 能讓9.2崩潰中離
作者:
moswu (蚊子)
2021-03-04 11:43:00g頭想到老李就氣到發抖大家應該早就知道了吧
先提拔郝柏村當行政院長幫穩局勢 然後再靠92年國會改選以建立體制逼郝下台 真的很厲害
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-03-04 11:44:00作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 11:46:00要玩山頭對決很困難的，但李很敢給，給到山頭們為了那個利益會不擇手段出手攻擊，這一點很多政客就做不到了，大多會為了一己之私不把利益分出去
所以後來藍色的才會那麼討厭本土派阿因為他們覺得本土派都會背骨
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:49:00上報....這調啥資料?
事實上李就大權在握也沒走屠殺線啊，不懂有啥好崩潰的？
這也造成後來王金平、跟之後侯友宜可能都沒辦法出來選總統吧
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-03-04 11:50:00你各位1450不用找了啦，除非登輝或是郝北現身說法不然都不算有參考價值的資料，懂？
對阿 反正某G他的腦袋只接受KMT史觀說的一切吧其他的史料都是假的
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:52:00這個爆笑!!你們拿不出歷史實據~還有臉說啥?你的史料呢?scratch01?說說看嘛~
作者:
tkglobe (nashi)
2021-03-04 11:52:00他是直接用結果論來跟你們辯的吧，g或贏
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:53:00從頭到尾我都在要求你們拿出實據~結果只有拿出一部網路劇說啦~你的史觀是建立在哪一個實據上?scratch01不會講到這個又縮了吧?罪名你們要按~事實又拿不出來
扯當時民智已開真的好笑，當初蔣經國死，還要民眾站在路邊致哀，真以為沒人經歷過?
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:55:00這種辦法真的比東廠還東廠
這種情形你跟我說民智已開?學校講台語還會罰錢還要買
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:56:00九零年代的事哪有什麼KMT史觀 大家都經歷過 各有各的看法
作者:
akiue (樂透冥登)
2021-03-04 11:56:00當初政變只要拿下本土勢力的李，換外省當家有什麼難，老三台都黨媒，隨便找個理由都行，重點是美國要不要接受。
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:56:00噗!!你看~開始東扯西扯了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:57:00不是啊 現在有郝密謀叛變的史料?
又不是幾百年前的事情 現在才2021 民國7X年到8X年的事
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:57:00要你拿出實據~到現在沒辦法~真有趣
作者:
cama (Truth)
2021-03-04 11:58:00李登輝死了 趙少康強勢回歸國民黨 我們讓他贏一次郝噗郝～
作者:
akiue (樂透冥登)
2021-03-04 11:58:0000年04年選輸開夜市，當這裡人沒看過？
作者:
goetze (異教神)
2021-03-04 11:58:00你經過所以拿出他要政變的實據~不難吧?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:58:00當代史太近 很多當事人還活著 檔案也還沒解密
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:59:00街頭巷尾的流言又不是真的史料 兩顆子彈是有定論嗎
作者: humour 2021-03-04 12:03:00
噗
作者: ZeroArcher 2021-03-04 12:03:00
所以綠共賤畜們是看國際僑牌社來當證據喔...
作者: StevenRun 2021-03-04 12:05:00
噗噗噗
作者: andy2300224 (恩~) 2021-03-04 12:07:00
藍g大好了啦 反正李的功過又不是你屁兩句就會改變的噗 看你們這樣氣急敗壞真的很逗欸
作者:
genheit (genheit)
2021-03-04 12:10:00國軍不敢奪權啦，因為美國不會支持
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-04 12:10:00什麼時候郝軍頭的軼聞被洗成是國際橋牌社的創作，而不是拿
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-03-04 12:10:00
還有人不知道軍隊國家化很難喔
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:10:00想軍變先問過黨內其他人跟美國同不同意啦~~
作者:
xdseaw (路過牧羊人)
2021-03-04 12:10:00ptt大家不是最愛看到血流成河嗎?
作者:
genheit (genheit)
2021-03-04 12:11:00連蔣經國執政都要看美國人臉色了，被逼得重用台籍菁英
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-04 12:11:00以前的流言來改編？
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:12:00當小蔣沒想過這個可能性??肯定有制衡的手段
作者:
genheit (genheit)
2021-03-04 12:12:00國民黨軍頭如果真的政變，國內沒人支持，國外美國反對
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-03-04 12:12:00反了吧？遠在有國際橋牌社這影集前，傳聞就在了吧？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:13:00對啦 美國不支持 民眾一上街 直接變成台版八一九事件宋楚瑜還是誰說不定就能成為台灣葉爾欽
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:15:00呃,郝軍頭當行政院長時還能把軍方的人找去開會哦~~
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:17:00可是當時軍方高層不全是郝軍頭的人啦,不服他的人也有吧
作者:
chowyc (yc)
2021-03-04 12:21:00當時民智已開？開了幾十年，韓國瑜還能拿五百多萬票
作者:
Chen73 (Dr.73)
2021-03-04 12:22:00知道藍五毛氣哭 就知道李真的威了
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:23:00是不是有人不知道當時小蔣派跟美國的美齡派是國民黨中最大勢力？
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:25:00老李有美國罩的話就不擔心軍變,內部的事就靠他的權謀手段
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:27:00最大勢力那二月政爭怎麼還會輸 邏輯不對啊
我覺得權鬥手段厲害這應該各國上位者都如此 但李登輝身為權鬥贏家 卻願意下放權力 讓台灣真正走向民主這絕對不簡單 沒有多少人辦得到更多人是年輕時滿腹理想 在中年權鬥混戰打滾後老年上位就完全走樣
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:30:00小蔣派贏過夫人派啊
作者:
gametv (期待著今天)
2021-03-04 12:30:00某g就藍腦粉那種調調，無視就好
don這個問題就跟桶狹間為啥今川會輸信長一樣啊？歷史沒有如果 誰說勢力大就不會敗 ？
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2021-03-04 12:31:00真的是民主之父
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:31:00二月政爭時 格局跟小蔣還在時差很多 李拉攏不少本土派
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2021-03-04 12:32:00英國美國是死了是不是 完全不武力介入
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:33:00就算當時老李再選第二次的民選總統也會穩當選沒多少人反對
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:33:00痾 黨內選舉又不是打仗 都是要各種交換 積極拉攏的
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:34:00但老李只當第一任後就退下來
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:34:00老宋是本土派？不是吧？當初轉向支持老李的很像不是本土的
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:34:00打仗可以以少勝多 投票以少勝多....叫作弊
拉攏跟權鬥也是一種戰爭啊 只是相對沒那麼野蠻血腥而已 打仗要以少勝多難 李從一介無派系到處來幫結派合縱連橫到後來上位成為最大頭 這真的不容易
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:36:00主流派本土外省都有 但非主流派外省佔絕大多數 先天劣勢
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 12:38:00軍隊國家化的關鍵其實是徵兵制
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:39:00老李在kmt內幾乎沒同伴等同於幾乎跟其他人無利害關係
你忘了本土派都未必團結了 林洋港就是一個例子 能拉攏最大化勢力鬥垮那一票人等李在權謀上無可挑剔不過如果只有如此那他也不會那麼偉大值得被歌頌
在這種獨裁體制下不用權謀擠不上去的 但重點是你上位了怎麼做 有人選擇繼續集權 獨裁造神 也有像老李這種的 下放權力 改革國家跟社會 推動民主進步
作者:
geordie (Geordie)
2021-03-04 12:43:00不過老李把軍隊的權力由黨化變成國家化，實在功德一件
這個真的很重要啊 不然軍權沒有釋出 今天這種東南亞政變戲碼搞不好也會在台灣上演
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 12:46:00台灣的軍隊是不可能跟著軍頭搞政變的,原因就是徵兵制
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:46:00阿扁時期也有持續進行軍隊國家化過程啦
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 12:46:00非主流派也就林洋港一個本省人 本質還是外省俱樂部
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 12:47:00的話去破壞社會體制那些會搞政變的,軍隊其實都是獨立於社會之外的組織
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:47:00徵兵制徵的是台灣人,基層官兵多半不願意搞軍變吧~~
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 12:48:00只要士兵不願意幹,政變是玩不起來的老李又不是完全用賭的,徵兵制數十年,軍隊基層骨幹早就
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 12:50:00土耳其也是徵兵制阿，還不是一直政變
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 12:51:00跟社會的連結很深,要他們主動破壞社會體制,當然是不願意的居多
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 12:51:00反觀美國都募兵制，也沒發生過政變
兵制跟兵變與否沒有絕對關係吧？緬甸好像也改徵兵制了 2015年時 但他們的軍事教育跟觀念並沒有要求軍隊是效忠國家》個人
作者:
lion198 (n/4)
2021-03-04 12:52:00郝北北沒那個膽，不然要抓李太簡單
我覺得重要的反而是這個 要讓所有當兵的 甚至是全民都要有軍隊是屬於國家 包圍的是國家人民整體而不是效忠個人的觀念這樣才有用 跟徵兵募兵與否反而沒有絕對關係當年郝那些違憲召開軍事會議其實就很有軍隊效忠國家<個人的味道 才會被詬病是軍人干政
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 12:54:00土耳其軍方政變是想一直維持土耳其國父說的"世俗化"吧
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 12:56:00那還是政變阿，況且還不只一次
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 12:59:00台灣就是徵兵制才加速軍隊國家化的,不用拿別的國家比
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 13:00:00可是土耳其現在的"伊斯蘭化"好像沒好到哪哦??
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:00:00數十年下來基層就是已經被洗成都是國家的國民而不是只是軍隊的士兵,如果連士兵全部都是特定族群,哪有可能軍隊國家化,只會是封閉的軍閥而已
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 13:02:00宗教因素在土耳其跟台灣政治佔的比重不能比,也無法比較吧~~
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:03:00一開始KMT帶來的國軍就是這樣,所以228開槍鎮壓當然毫不手軟,但後來士兵都是成年男子徵兵來的,沒有那麼容易盲從
作者:
cheng399 (cheng399)
2021-03-04 13:04:00乾脆拿冰與火說是囧臉讓台灣沒有屠殺好了
土耳其那個是宗教的關係吧？不過美國是募兵制 美國的軍隊應該是世界上最精銳也最效忠國家的軍隊我是認為軍隊組成的觀念滿重要的 台灣是剛好在推行徵兵制的同時讓軍隊國家化的概念深植人心但其實別國的演進未必是如此
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-03-04 13:06:00李登輝真的神
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 13:07:00法德好像已經開始體會到"伊斯蘭化"移民們的威力的呢~~才說台灣的情形已經算很單純了
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:08:00美國的聯邦軍隊是聯邦政府創立的,當然一開始就國家化了
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-03-04 13:10:00搞不好歐盟要先體會一下"伊斯蘭化"移民們的威力才知好歹...
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:11:00美國打獨立戰爭的軍隊，打完就解散了,之後才重新由聯邦政府創立新的常備軍,當然是國家化的
作者:
swbthj (swbthj)
2021-03-04 13:12:00一堆低能言論一看ID就發現不意外
這是真的。台灣之所以沒有出現軍政府完全是有人負重前行和天時地利人和。
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:15:00那你怎麼解釋朴正熙的軍事政變？軍隊也是義務役佔多數阿
美國麻煩的是州政府跟聯邦政府的權責劃分吧 其實早起州政府武力跟聯邦也是有含糊不清的地方南北戰爭後才確立聯邦軍的地位真的 徵兵制跟募兵制跟軍隊國家化沒有必然關聯 但可以確定的是軍隊國家化必然可以減少軍事政變的發生機率
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2021-03-04 13:17:00摩斯拉不要再反串啦
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:17:00現在緬甸的軍事政變一樣是義務役、非伊斯蘭的國家
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:18:00不用一直拿別的國家救援,台灣就是靠徵兵制才順利軍隊國家化的,各國有各國的狀況,不會一種萬用解適用於所有國家
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:19:00所以你的意思是台灣最特殊，可以靠著義務役自然讓軍隊國家化的意思？？
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:20:00如果沒有徵兵制把基層士兵洗掉,老李再神也沒有辦法對抗槍桿子的,他就是看出軍隊基層已經在地化,就這些軍頭還在
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:21:00如果義務役就能讓軍隊國家化不可能發生軍事政變，那現在血淋淋的例子都是假的？
作者: jun680825 (阿治) 2021-03-04 13:21:00
幫我通靈一下 關羽當初有沒有要軍變~~
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:22:00做擁兵百萬的春秋大夢,才裝孬誘敵深入台灣是台灣,不要一直拿他國血淋淋的例子在那邊講
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:22:00朴正熙的軍隊100%是南韓人了吧？根本沒有什麼在地化問題啊
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:23:00不會有一種萬用解適用於所有國家歷史和地理多讀一點好嗎,多看看真實世界,很多大國,土地很大,不同省份之間不一定有甚麼感情的,台灣才多大而已
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:25:00我講了這麼多世界例子，你都當沒看到，還要人看世界=_=
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:25:00沒李登輝，台灣至少要死幾十萬人，還不一定能民主化
所以我說過徵兵制 募兵制真的沒有絕對關係 台灣是因為推行徵兵時連帶讓軍隊國家化觀念導入才有現在的情況
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:26:00本來就沒有萬用解,但台灣就是用這種方式解的,鑽牛角尖
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:26:00大部份國家那種「槍桿子出政權」的才是「正常的狀況」
作者:
hom0625 (生蠔)
2021-03-04 13:27:00鬼扯
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:27:00「誰手上有槍誰就是神，沒槍的就是奴」就這麼簡單
嗯 畢竟軍隊屬於國家這種意識大部份都是先進國家才有辦法成為主流
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:27:00不用一直神話全是老李的功勞,提出有其他助力就馬上驚天動
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:27:00你真可愛，你自己把義務役和軍隊國家化劃等號，我舉反例你有開始跳針不能一體適用
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:28:00地的冒犯了神明一樣,萬事俱備也還欠東風
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:28:00台灣如果當初還讓蔣宋美齡上位成功，台灣還是外省人高級
李登輝確實就是最大推手啊 不然以他後來登高一呼 他大可玩維尼那套成為第二個獨裁者 第二個老蔣
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:29:00才比較讓人覺得好笑,一件事會發生只有一個原因嗎
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:29:00為何外省人恨死了李登輝，越恨越證明了這點XDDDDDDDDDDDD
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:30:00沒有萬事俱備,有東風也是沒有用的,反之亦然
李登輝的起頭權鬥肯定不少 但他上大位以後的下放權力 帶領台灣走向民主化這一點是無可掩蓋的成就
作者:
cycutom (cycutom)
2021-03-04 13:30:00每次只要看到外省人到李登輝就氣的半死，就顯示出了李登輝對台灣民主貢獻有多大台灣本來是一個「外省人是皇族的國家」耶XDDDD
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:32:00所以你自己的言論也證明了台灣的狀況有多特殊，放諸世界幾乎找不到能和平的從威權轉移到民主
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:35:00要不然咧?有人說台灣威權轉民主並不特殊你就要生氣氣啊生氣氣就要反駁啊,不用去崇拜甚麼神,去威權化的真諦都搞不清楚,踢下一尊神去拜另外一尊神
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:37:00哪來的森77？我只是針對你義務役讓軍隊國家化的言論提反例而已啊
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-03-04 13:39:00李登輝真的很強 一代偉人
很正常，少部分高級外省人佔台灣人口5%不到卻能吃香喝辣，當然恨透李登輝
看推文一堆不念書的在扭曲歷史，不看僑牌社就去啃老李出的書：餘生：我的生命之旅與台灣民主之路
作者:
tlnrs (南天のど飴～)
2021-03-04 13:42:00叛亂還沒抓起來?
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:42:00你覺得要認識一個人看他自己出的書是客觀的嗎
作者:
signorr (消失的快跑)
2021-03-04 13:42:00的確，那時台灣是有變成軍事政權(軍事政變)的可能性不得不讚嘆李登輝的智慧，完成民主化 零死亡的成就
李是偉人？台灣最嚴重的黑金時期就是李當政耶，來鬧的嗎？
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:48:00黑金李的論述有看到了，好感動，哈哈哈樓上的意思是兩蔣時代完全沒有黑金，那些人都是李上位後才在短短的十年間冒出來的？？
作者:
signorr (消失的快跑)
2021-03-04 13:49:00連對岸羨慕台灣有李登輝
作者:
faiya (Dis)
2021-03-04 13:50:00你下一句是不是要說空包彈害死情報員阿？
黑金兩蔣時代就有了好嗎...本質就是外省政權要拉攏本土豪紳來穩固統治基礎的產物外省政權在失事之後把這一切都歸咎於李登輝 簡直就是無恥甩鍋+笑話
作者: buneng (嘴砲馨) 2021-03-04 13:51:00
智障想反串，結果反而難得說出正確結論xd
李的黑金是政爭完後，他要推軍隊國家化跟把外省掛踢出去國民黨的妥協，有錢有資源才能有叫版的資本最後才在主流非主流下勝出，把非主流踢出去成立新黨
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-03-04 13:52:00書本裡寫的東西只能當作情報來源之一而已,不能當做甚麼真理,因為會參雜編輯者自己的主觀意識
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-03-04 13:54:00黑金如果是李登輝喊得動 那現在老k就沒黑金了嗎?
把本土勢力拉過來很重要，不然為什麼有一清二清把大哥關去綠島
作者:
maxmaster ( Corleone)
2021-03-04 13:55:00如果黑金是李登輝可以主導 現在台聯起碼不輸老K不要自己騙自己了 兄弟卦的現在也都還在從政
畢竟國民黨的前身什麼興中會同盟會本質上跟青幫很類似 甚至成員都互通不過接受國民黨傳統那套教育洗腦的並不會了解這段
請參考"完全政變手冊"台版作者序站在老外立場，真的離政變很近
當時蔣經國死掉的那幾年 李登輝確實很容易被威逼下台剛好利用派系利益衝突 才有空間權謀初期 公文批閱 只有一個字 閱 意思就是我是無害生物你們提什麼 我通通沒意見
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2021-03-04 15:27:00QQ
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-03-04 15:31:00感謝李登輝完成軍隊國家化的奇蹟。不過也導致一堆藍腦崩潰死不承認現實就是了
作者:
kaet (ambrosia)
2021-03-04 15:38:00台灣能和平民主化真的要感謝郝柏村 他絕對有能力發動軍事政變 只是不一定會成功 但台灣一定大亂
有好有壞，就是因為有李登輝所以轉型正義困難才會出現樓上這種感謝郝柏村的奇葩思想被霸凌還感謝霸凌者高抬貴手
感謝郝個屁 他就是黨國一員 是愛做官被李拉下來中國國民黨本身就是黑金起家 把黑金怪給李很好笑不然宋家是幹甚麼吃的當時那些黨國大老巴不得吃掉李登輝要說缺點就是讓中國國民黨沒死透
作者:
czplus (taskfever)
2021-03-04 16:13:00郝有沒有政變這個問題，要看李的安排如果問主觀上有沒有，當事人都已經把這個問題永遠帶到天國去了，也不好說什麼應該說李要真的說郝有問題，他也多半能生出證據來，要說他是清白的亦同李都贏了（把郝移出軍權），還有什麼特別說郝如何如何意圖不軌的意義嗎
作者:
suntw (主序星)
2021-03-04 16:20:00沒李登輝台灣現在還沒真正完全民主化，軍隊根本只是黨軍
作者:
zardmih (zard)
2021-03-04 16:24:00真的 要是沒有阿輝伯台灣也有一度成為緬甸軍政府的可能...
作者:
joyca (joyca)
2021-03-04 16:28:00先別討論政治立場，李登輝人生幹的每件事放在其它國家幾乎都是要血流成河的，這就是你不得不覺得他屌的地方。
作者:
ui (健忘羊)
2021-03-04 16:56:00如果口頭陰謀算的話，那台獨派試圖顛覆政府不也算？硬掰對李前總統的評價真的沒比較好，在壓制軍派上當然有功畢竟老國民黨一直有軍系立委與官員的傳統，這是有被壓制的特別是一堆跟軍系有關的委員會，如婦女會、救國團等這些逐步財團法人化，確實是從李前總統開始的實實在在評價歷史，用心查找資料而非道聽途說，不難的
作者: ohoohoo 2021-03-04 17:02:00
4
作者: Asuna0930 2021-03-04 17:27:00
綠畜
作者:
Khadgar (Khadgar)
2021-03-04 17:28:00ui又再講柯氏體了
作者: carryton (Christopher) 2021-03-04 17:52:00
這時候選擇性不撐緬甸急著抹黑政敵，民進黨真的有夠垃圾
作者: IAMST1011 2021-03-04 18:37:00
藍白粉不哭不哭