Re: [討論] saitou68201再進來一下 兩題疑問

作者: m82 (消脂努力中)   2021-03-18 13:35:22
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言:
推 maxmaster: 你是對的 NPP成長就是跟DPP一起 等DPP出問題接盤 03/18 11:01
→ maxmaster: 這樣就可以 03/18 11:01
: 是的,NPP最合理的長期發展策略是先吃DPP的資源跟選區,幫DPP打天下,然後把打下來的
: 區域轉為己有,一邊侵蝕KMT的地盤,同時跟DPP合作保持曝光跟掌握行政資源的機會,然
: 後就要等時機
: 如果DPP真的出了大問題,那NPP就有接盤或是分裂DPP的本錢;或是等到KMT裂解得越小,
: 作為DPP外圍的打手去接盤KMT原先的地盤,攻城掠地,藉此成為跟DPP打對盤的本土派反對
: 黨。但以上路徑都需要很多年的耐心跟時機等待,未必等得到,NPP的主事者顯然沒那個認
: 知跟耐心,急著打隊友撿裝備的結論就是一定被反殺一波
時力跟CF的可行路徑阿姨在2015年其實有談過,就是吸納年輕人成為穩固支持者後,慢慢
成長成一個理念型的本土大黨,與屆時占據保守主義生態位的民進黨競爭執政。一個政黨
長期執政後一定會腐化出問題,也會因為既得利益越來越多,逐漸往保守主義靠攏,這點
其實已經可以在蔡英文第二任後看出來,特別是在2018選舉公投都大敗,弄出韓國瑜之後
更是明顯
但DPP執政這五年多下來站隊成功的經濟果實,也成為DPP攏絡保守主義選民的有力政績,
如果蔡英文能在第二任中持續鞏固並擴大這個成果,過半台灣人長期認知當下景氣>衰退
過去支持國民黨的經濟選民會有部分轉向,讓DPP的保守主義陣營更穩固,而理想主義的
盤會相對鬆動,這本該是時代力量擴大地盤的機會
但機會已經沒有了
現在的時代力量用了五年的時間證明他們並沒有意願扛起地方政治頭人的角色調和鼎鼐,
沒有能力調動政治資源讓選區選民感受到改變,反而是不斷打一些都會咖啡廳的左膠議題
一下罵台積電得罪95萬股東,一下說要趕走中鋼得罪終日奔波養家的勞工們,而站在抗中
陣營的區位,卻又常常把進步議題放在抗中之上
這是最壞的狀態,他等於完全接收了DPP以前反商反發展的罵名,卻又在抗中的場域中自己
放棄了跟DPP競爭,如此的自我定位就註定了時力只能滿足一些剛出社會,意識形態還不穩
定的青年選民,但又沒有打算跟他們建立實質的利益關係,一但這些選民在社會打滾了幾
年開始跟周遭有利益關係後,就很有可能會棄時力而選擇其他政黨
我對時力的發展基本上是悲觀的,不管八月藻膠公投有沒有過,他們的市場都會縮小。公
投過關造成北部缺電,他們會被打成KMT同路人;公投不過,那就是像2018一樣被保守陣營
輾過去,從此以後連DPP支持者中的理想派都不想理你
唯一的機會,就只剩DPP自己出大包了,但把發展的希望寄託在大黨出包上,這條命依然是
風中蟾蜍...
作者: maxmaster ( Corleone)   2020-03-18 11:01:00
你是對的 NPP成長就是跟DPP一起 等DPP出問題接盤這樣就可以
作者: Robben (裸奔)   2021-03-18 13:40:00
藻礁根本跟實力沒啥關係
作者: snowxmas (思念無用)   2021-03-18 13:41:00
不能同意更多了
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-03-18 13:45:00
時力整黨都跳下去打早膠了還沒關係
作者: vega790205 (vega )   2021-03-18 13:53:00
只要那個主席在 時力不管怎麼樣都會有關係 為什麼呢?就政治論述上 潘忠政跟陳椒華是差在哪?
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2021-03-18 14:03:00
我覺得時代從跟財團完全撕破臉就已經注定失敗了
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-18 14:05:00
NPP用了五年時間,向選民證明他們的能源政策是大家省電,中鋼滾出台灣。這種路線,認知正常的人根本不會指望他們當執政黨,不可能給他們半點機會
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-18 14:11:00
黃國昌這些人想的是自己的政治前途 沒時間等時力茁壯
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-03-18 14:20:00
現在家用電明明就已經都超省了,真要省到有感就是去要求竹科減產啦
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2021-03-18 14:22:00
sa大我借這裡跟你說一些看法,dpp禮讓小黨不是dpp自己願意的,是綠色選民的本質如此而dpp不敢逆風而行,這也導致npp惡搞會死很快的原因,綠色選民不原諒背骨者,吃綠色選民的票就要理解綠色選民的本質,如此而已
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2021-03-18 14:34:00
大概知道時力是怎麼想的啦,怕說太親綠被當成小綠,變成台聯第2,結果不溝通硬要走不同路提前開幹的結果,變成連台聯第2都當不成,柯憐哪
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-18 14:48:00
時力有年輕票就不怕變台聯現在的走向就是完全沒在為未來執政做準備出了社會的人會開始了解妥協讓事情順利而不是處處對幹罵你打假球
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2021-03-18 15:05:00
年輕人就是太急躁
作者: kawo (無主神殿)   2021-03-18 15:22:00
時代力量的那個好時機已經過去了 接下來很高機率只是看他們越來越衰退
作者: c871111116 (廢文死北七)   2021-03-18 15:29:00
與其說整個黨沒有人願意扛起 不如說中央的各個打高空
作者: sciss1 (無)   2021-03-18 15:29:00
乾脆說綠色選民本質是黨大於國 台灣人不能沒有皇帝好了要求進步還要被當背骨
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-03-18 15:30:00
純推簽名檔
作者: c871111116 (廢文死北七)   2021-03-18 15:31:00
印象中時力有出來定調過目標不在執政吧只是好像搞得走火入魔 連地方能選上的都在拋棄了
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-18 15:33:00
求進步? 結果政黨沒有能源外交經濟政策?
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2021-03-18 15:34:00
不就是一堆左膠幹話王,進你老木
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2021-03-18 15:35:00
時力現在做大一點的最佳解就是該去嘗試合併綠黨 如果也
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-18 15:36:00
時力拋棄地方能選上的人跟目標在不在執政無關
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2021-03-18 15:36:00
併不了的話 那就繼綠黨、樹黨之後 再新創個子藻黨看看好了XDDD再新創個藻黨看看
作者: sciss1 (無)   2021-03-18 15:36:00
要是黨推錯幾個政策就該死,非要附庸不可,民進黨不知道死幾次了
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2021-03-18 15:37:00
都已經有樹黨的前例了 而且樹黨在2014、2018都有投入過議員選舉 再來個藻黨也滿新奇的XDDD
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-18 15:38:00
有國昌永明椒華當黨主席 之後不會再更慘了吧無腦推政策 被打臉很正常吧 那個普篩..為啥他們不去問專業
作者: c871111116 (廢文死北七)   2021-03-18 15:39:00
難說吧 時力每次排完小綠我都覺得夠純了 但還是能再排
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-18 15:40:00
人士?
作者: kawo (無主神殿)   2021-03-18 15:43:00
放心啦 時代力量死不了 只會活得越來越掙扎而已
作者: langeo (langeo)   2021-03-18 16:20:00
時代力量就是想一步登天的廢物 黃國昌覺得能在辯論把蔡英文嗆到不敢講話就知道 他們覺得政權應該的是他們
作者: Fugax (Last Regrets)   2021-03-18 16:47:00
藻礁 + 時代力量 = 藻時黨
作者: pttyzf (山葉)   2021-03-18 17:41:00
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
一般人右派居多
作者: calase (萬難地天紀柳)   2021-03-18 18:17:00
求進步有各種方法,你選的方法讓盟友支持者覺得在背刺是你策略不行啊...
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-03-18 20:16:00
就慢性泡沫化,幹話十幾年
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 00:15:00
不是一般人右派居多 而是 如果台灣的左派都是時代力量這副德性的話 整個社會不右化才怪吧 整天不按步驟只想一步到位

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