Re: [黑特] saitou68201 你認為NPP的黨祚能運作多久

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-23 14:40:38
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 我覺得你這段話根本在暗指政黑板某個之前支持柯文哲,現在改口支持時力的id...
: 好,重點是,我跟saitou68201在認知上有根本的不同。
: saitou68201認為2024時代力量的不分區政黨票至少還有5%也就是兩席。
: 我認為很難,甚至可能要打3%的政黨補助款保衛戰。
: 因為2024必定是「兩大一小」的決戰,
意見不同是OK的,分析預測本來就無絕對,跟世事一樣,準不準看的是事後的結果
不過在這個地方我可以說明一下我的觀點,有興趣的話可以看看聊聊
基本上NPP在2024年的不分區政黨票,會跟他們原先所採取的路徑有關;可以說是依賴對現
狀兩大政黨不滿的力量,作為吸納這些人的第三選擇
在這個戰略路徑下,NPP的成功與否,會取決於他人的失敗,而不是他們自身的成功
因為NPP的立委或議員數量都太少,是很難完成具體改革事務的。NPP先前跟DPP對抗的狀態
,已經使得DPP基本上斷絕了援助,所有跟NPP在立法院合作、做政績或法案給他們的必要
性,以禮讓選區,讓NPP去經營地方政治、共同對KMT攻城掠地的必要性,基本上都已經不
存在了。DPP現在跟NPP在立法院跟政治議題上的合作,只剩下那些邊邊角角的個人,例如
像洪申翰這種在DPP內不具備真實重要性,很可能沒有下一屆不分區的人,在各自的立場或
零散議題上可能跟NPP有點合作曝光的可能,其他都沒有必要。更進一步看,某種程度上來
說,NPP看起來會更像是跟KMT組成統一戰線,因為雙方裂解DPP穩定執政板塊的目標是一致
的。只是廣大NPP粉絲會說,他們這樣絕對不等於當小藍,因為他們主觀意願上沒有,儘管
做的事情跟當了小藍是一樣的效果,他們也不會承認這件事情;當然,這部分我倒是要很
不裝逼的說,我相信NPP在意願上是沒有要當小藍的
但政治不是這樣看的,政治是看實質效果,而不取決於你心裡怎麼想,或怎麼看待自己
在這個前提下,NPP只能期望執政黨自身的失誤,使得自身支持群體在邊緣地帶產生裂解或
鬆動;只要DPP的執政失誤越少,對於現有社會利益的分配越均衡,不要採用大幅度的躁進
策略,產生嚴重的失誤,NPP能裂解到的選票就基礎很少
對於現實社會裡面已經有房、有社經地位、有既得利益的人來說,NPP那些裂解社會結構式
、大躍進類型的政策訴求是毫無吸引力的;舉個很簡單的例子,我女朋友家是自營7-11的
企業主,對於她們而言,現行DPP版本對勞基法一例一休的改革,已經使得她們家在原先不
違反勞基法的經營下,光是人事成本就直接多了N多萬。若是按照NPP版那種要求兩例假、
對加班的相關規範,她們家的店基本上是可以直接收起來了
一個當老闆跟員工賺得一樣多,但風險、成本並不對等的世界,是沒有繼續經營的必要的
對於這些人來說,支持NPP等於給自己挖死路
同樣的邏輯,也適用於NPP那些驅逐中鋼、要求台積電轉型、房價腰斬、禁止燒金紙的進步
型政策,對於既得利益者而言都是個自殺性的做法,很難得到支持;別的不說,你光是喊
禁燒金紙,以後意味著那些生產金紙、賣金紙、在廟旁邊擺個金紙小攤的阿公阿婆都要沒
收入沒飯吃,這些人是貨真價實的用腳投票,你要讓他們以後攤子都不能擺,他們一定第
一個反對你。就算廣大裝逼的知識分子覺得這些阿公阿婆的逼格很低,低到根本都不應該
存在於現代社會,但在你把他們殺光或他們自己死光之前,他們就是一票;你要從政策上
搞環保,實質的結論等於是餓死他們,這些人會先在選票上跟你拼命,或是先去社會局門
口餓死給你看
而處在社會外圍,那些能被NPP裂解出去的邊緣選票,基本上在2020時已經被NPP收割一波
了。當然,類似的人群在2024一定還會存在,或是從原有不能投票的群體進入可以投票的
邊界,這是NPP未來收割選票的主要來源
所以DPP只要越能鞏固現有執政的成果,對DPP不滿的人越少,支持者就越沒有轉移到NPP的
必要;在社會穩定發展;房價緩漲的情況下,NPP能裂解的對象就越少。這裡和廣大對政治
經濟認知處於不知道哪個境界的新政治粉絲相反,保持房價緩漲,對於DPP而言是最好的策
略,無論房價暴漲、不漲甚至衰退、腰斬,都會造成大幅度的社會經濟波動,帶來的危機
對於執政黨而言反而更大
同樣的,NPP現有的問題,在於他們看來是沒辦法滿足自身支持者對於社會改革的期待了
這跟上面的問題其實是一體兩面的,因為實際上只要社會不是真的處在需要大規模改革的
狀態,NPP的策略吸引到的群眾就不會是社會核心,而是邊緣;但這些人對於NPP的耐心可
能是很短的,若是NPP滿足不了群眾對改革的期望,這些人很快就會認為支持NPP是件毫無
意義的事情。我覺得NPP的主事者也不是不知道他們的支持者是浮動的、不穩固的,只是他
們在這個問題上採用的應對策略有問題
在國昌師兄時代,他們採用的策略有點像是打嗎啡一樣的戰術,也有些人俗稱加蔥
基本上是不斷加碼、然後把改革失敗的責任推給社會保守派,藉此鞏固自身的支持者,告
訴他們錯不在我們,錯是在社會上那些反對我們的人,那些惡魔黨。這樣的策略會激化對
立,同時把NPP的光譜開始往更極端推;就跟看表演一樣,你習慣了杜比環繞音效跟華麗的
舞台燈光,看肉片都要看到毛孔的那種等級,回去看野臺戲或是360P的解析度只會覺得徹
底失望、無法滿足。所以很快的,他們的支持者會需要更大規模、強度更高的政治鬥爭,
才能滿足他們的政治需求;偏偏2020年,NPP採用了一個不上不下的策略,既沒有讓政治鬥
爭的始祖國昌師兄選上,也沒有辦法重回小綠路線
這樣對於看熱鬧的NPP群眾就很尷尬,我選你是希望你改革,再不濟也要有點聲光表演,像
國昌師兄那樣就算搞錯了也要堅持開挖韓導家的土地最好;反正群眾的記憶很短,挖完沒
挖到甚麼就算了,總之聲光效果到了,挖不到東西的結果,也可能只是韓導把廢土藏到甚
麼鬼地方去了,但那不重要,不是我們的問題。光是我國昌師兄敢烙人挖你家,其他人不
敢,我挖這一趟就值回票價,這樣就好
結果現在NPP的主席,只能出來戴戴電磁波帽,開開蒼白無力的藻礁記者會,講話有氣無力
,戰力比起國昌師兄低了N多個水平;另外一個立委看起來一臉要跟惡魔黨妥協,還三不五
時臉書發文要跟DPP唱和,你TMD這樣還不是內奸,誰是內奸?
在這個情況下,NPP往極端滾動的態勢其實是有點止住了,但相對而言,他們也就卡在一個
不上不下的階段,注定要失去國昌師兄時代的那些習慣了高強度政治表演的支持者,又要
失去那些希望改革路線衝鋒前進的支持者。而原本的小綠支持者早就已經跑得亂七八糟,
王大委員現在出來說黃綠合作、穩定軍心也沒有用,穩你妹的,人都跑光了好嗎?
在這個NPP內部已經選擇清黨剿綠的路徑下,你還跑出來說我們可以跟綠營合作,你王大委
員就算沒有內奸的心,你也得是內奸,支持清黨剿綠的廣大NPP群眾不可能放過她的
她敢這樣主張,支持DPP的政策,她絕對不是自己人
因此,TPP挖不挖NPP的選民其實不是重點,因為就政黨的發展來看,NPP註定會有一批支持
者自己分裂出去,然後在2024年重新吸引一批初入政治的新世代
而對於那些分裂出去的人而言,其他政黨是一定要挖的
但挖只是一個動作,關鍵在於怎麼樣可以挖得動
要挖上述那批選民,TPP就需要更高強度的政治表演,以及更大幅度的社會動盪;然後利用
真實能分配的政治資源,以及和NPP類似的口號,大吃特吃NPP的政治豆腐,才能把NPP賴以
為生的選票基礎給挖光
但我覺得在2022後,TPP是注定要失去台北市政府這棵樹的,在失去政治資源和政治舞台後
,TPP會變成甚麼樣的政黨則很難預料;但我不認為他們在2024年時,還能用2020年的形象
去挖走NPP的票。因為這四年就是TPP參與入世政治的照妖鏡,證明他們基本上是個完全能
被KMT利用或統戰的政黨,在2022後,TPP搞不好還得靠拿白區黨的統戰資金來養。但是拿
這些錢是有代價的,TPP必須在政治上表態,證明他們拿白區黨的錢不是白拿;到2024年,
國際情勢可能更緊繃、來自中國的壓力更大的情況下,TPP為了證明自己不是白拿錢,而成
為一個被認為跟KMT站在一起、出賣台灣安全的藍統紅統政黨,很可能都要準備打包回家
在這個情況下,NPP的壓力則未必那麼大,一來一往的加加減減,保有個5%選票是還滿有可
能的;而如果一切按照現有的局勢發展,社會維持現有狀態發展,TPP也沒有在2022後徹底
垮台,還能繼續偽裝成一個進步政黨,試圖吸引NPP的受眾,那NPP就很不妙了
NPP的成敗,取決於執政黨的失敗有多大,以及TPP在2022後會不會被看穿,只要這兩個條
件湊不齊,NPP在2024就還能是個大概5%上下的政黨;如果這兩個條件都往不利的方向發展
,那大概就是滅黨保衛戰了
: 那個「一小」就是一山不容二虎,山下只有一夫。
: 可能的話,所有不想投給藍綠的選票,最好全部集中到「一小」身上。
: 這樣子才會產生制衡藍綠的效果。
: 而這邊有幾個選項:
: a) 親民黨
: b) 新黨
: c) 統促黨
: d) 基進
: e) 民眾黨(柯文哲)
: f) 時代力量
: abc到時候因為擺脫不了藍營色彩可以直接忽略。
: d的話就是個小綠,也以小綠自傲,也忽略。
: 剩下e跟f,也就是柯文哲與時力的對決。
: 一定會往死裡打。
: 因為每一張票就是200元的政黨補助款,
: 每一萬張票就是兩百萬元,快要等於一個陳明文了。
: 只要能夠減少時力的得票就是增加柯文哲政黨的得票,不往死裡打就是跟錢過不去。
: 柯文哲可能有很多缺點,但他務實的性格讓他不會跟錢過不去。
: 所以2024的不分區,我不看好時代力量取得席次,甚至可能沒有政黨補助款。
: 如果沒有政黨補助款,那就等同於滅黨了。
: 這邊的滅黨,成建制殲滅,應該是在指這一回事。
作者: Hohenzollern   2021-03-23 14:44:00
時代力量黨左椒化 2024年就是3%補助款保衛戰
作者: langeo (langeo)   2021-03-23 14:53:00
時代還有個問題就是左膠口號喊很大聲 結果被抓包自己就是該被打倒的那群 黨主席喊著居住正義 結果手上有好幾套房喊趕走台積電中鋼 結果手上一堆台積中鋼股票
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-23 14:56:00
聲光表演讚啦!我家裡視聽室早在10年前就環繞8聲道了
作者: uieasier (uieasier)   2021-03-23 14:56:00
喊正義喊的大聲 但時力自己都做不到了 = = 如何服人
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-23 15:04:00
問題是十年後我還是沒升級4K....
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2021-03-23 15:20:00
我打了分析了,小畫家畫到手好痠
作者: kawo (無主神殿)   2021-03-23 15:28:00
什麼八聲道 現在是VR肉片的時代了!
作者: Lambo1228 (ㄩㄩ)   2021-03-23 15:39:00
作者: shuhao233 (代課你先)   2021-03-23 15:47:00
寫的很好
作者: deliciouspie (bluemoon)   2021-03-23 18:26:00
作者: nuc1earsub   2021-03-23 18:38:00
VR 會頭暈的不少 不看好未來發展
作者: scott29   2021-03-23 18:42:00
作者: jong (  ￾N)   2021-03-23 19:40:00
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2021-03-24 01:58:00
其實還有一種可能:時力被柯黨併吞,兩小黨就沒有競爭了畢竟時力掌權派可樂幫(包括黨主席)都還是景濤帝的嫡系,景濤帝向來極度友好柯師傅,用恭敬實已不足以形容現在這計畫看來像天方夜譚,但對兩位頭人來說其實無違和這兩位密切合作的傳言,在政壇自2019以來從沒停過當然小道消息也僅只江湖八卦,準不準信不信就由人判斷了

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