澎湖從宋朝起就是中國管轄，
一直以來都是福建的一部分，
居然因為被日本人佔據洗腦五十年，
就把自己當成和台灣綁在一起，
現在的澎湖裡面竟然還有綠粉，
真的很令人失望。
※ 引述《serenitymice (肥肥)》之銘言：
: 標題: [討論] 澎湖人的「民族認同」？
: 時間: Thu Apr 1 00:00:26 2021
:
:
: 話說前頭
: 我這裡說的是民族認同，不是國家認同
: 我認為兩者完全是兩碼子事，沒有必然關聯
:
: 回到正題
: 當今的中華民國臺灣
: 分成臺、澎、金、馬四個主要部分
: 我想討論其中的民族認同問題
:
: 首先是金馬
: 這不用說
: 自古以來就是跟唐山本土同個生活圈
: 絕大多數都是中華認同
:
: 再來是臺灣
: 由於臺灣晚到17世紀才進入中華體系
: 加上臺灣存有很多原住民族的紀錄
: 所以部分臺灣本土派會否認中華認同
: 主張自己是被漢化的平埔族
:
:
: 但澎湖呢？好像比較少聽到澎湖的意見？
: 以歷史紀錄來看
: 早在宋代就有紀錄澎湖隸屬泉州晉江縣
: 元代以來也設有巡檢司
: 明朝跟荷蘭之間的紛爭更是明示澎湖隸屬大明
: 從這點來看，澎湖很早就進入中華體系
: 而且澎湖原住民紀錄遠不如臺灣
: 使得漢化平埔族論不能適用在澎湖
:
: 但問題是漢人移民進展到臺灣以後
: 澎湖改隸臺灣
: 跟臺灣一起生活數百年
: 也有共同的殖民記憶
: 當今的國際法地位也是跟著臺灣一起
:
: 我想問的是
: 當今澎湖人是如何看待自己家鄉的歷史
: 以及如何建構自己的民族認同？
:
: 會是因為澎湖漢人發跡於宋元時期而認同中華？
: 還是會因為近代與臺灣具有共同記憶
: 受到臺灣影響而在情感上疏離中華？
:
: 板上有澎湖人嗎？
: 你們如何看待金馬的中華認同？
: 又是如何看待臺灣的漢化平埔族論？
:
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作者:
gogen (gogen)
2021-04-01 08:31:00我不覺得澎湖有幾個人記得什麼宋代元代
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2021-04-01 08:32:00另類的城鄉差距,吧因為人少,日本只要出很少力就可皇民化在台灣本土則花上百倍力氣也作不到
怎麼不拿元朝的領土去跟歐洲國家說 都是中華人民共和國的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 08:38:00上面充分反應綠色猴子對史實不了解蒙古人確實打到歐洲過，但元朝本身領土不等於蒙古帝國以俄國為例，當時蒙古是用金帳汗國去統治，非元朝所以你說的事情根本不會發生
上面充分表現出中國人對史觀的分裂可笑程度 我被你征服 你就是我的一部分 動物撒尿做氣味大概就是這樣子
作者:
gogen (gogen)
2021-04-01 08:43:00元成宗時期與四大汗國協議大元汗國皇帝為名義上的"蒙古大汗"
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 08:43:00澎湖是日本佔領然後經馬關正式割讓過去的怎不提？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 08:50:00都知道是名義上的，還說啥。至於啥征服你，你變成我，這言論也是無知，只會吃香蕉吧世界運作就是這樣丹麥人英格蘭，英格蘭也說他們是英國史上的丹麥王朝丹麥人征服英格蘭
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 08:53:00金馬就是沒有澎湖這種過程，省省吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 08:54:00波斯人征服埃及 歷史學者算入埃及王朝之一蒙古人征服漢人，被說是中國王朝，蒙古人不服氣？你不爽？簡單啊，你坐時光機回去，叫蒙古人不要打漢人嘛漢人有拜託蒙古人過來征服嗎 沒有吧自己要亂搞，結果變成漢人歷史王朝之一，怪自己啊中國不過是比照丹麥人征服英格蘭，變成英國丹麥王朝波斯人征服埃及，變成埃及王朝之一，比照辦理而已
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 08:58:00我直接講好了，當初香港被日本佔走時，原本説要讓老蔣那邊來負責，但英國看到老蔣的不良企圖，結果在打退日本後，英國直接派兵佔回來，不給老蔣有幾可趁
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 08:59:00你對史實認識不對當時英國來不及從歐洲派兵到香港當時是耍了詐術，暗中叫中共冒充華裔英軍，阻止中華民國軍隊進入香港至於ROC軍隊是否有權以盟軍成員身份進入香港這我還沒查，不清楚。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 09:15:00詐術？怎麼不説老蔣跟英美講香港是中國的土地？
中華人民共和國都不能代表清之前的任何時代了 憑甚麼你覺得哪裡是你的 就該是你的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 09:21:00這段歷史我還不清楚，先聽您的 笑至於後面那個 你誰啊
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:32:00東亞大陸的朝代說基本上是儒教創造出來的幻覺，
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:32:00moslaa的邏輯快笑死
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:33:00所以現在的China人很常透過嘴巴去侵略現今他國的領土。像也有China人說美國洛杉磯是成吉思汗打下來的，所以是China國的一部分啊……
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 09:39:00你說幻覺就幻覺啊 你誰啊都跟你說比照辦理了 還強辯
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:41:00moslaa那你們支那當初幹嘛抗日，直接投降，宣布日本帝國是正統朝代，然後中國領土直逼澳洲，哈哈哈哈moslaa這種漢人的意淫歷史觀，翻成英文會笑死人
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:43:00也不用啊，當初幫蒙古帝國宰掉朱元璋，還能成為歐亞第一的大國耶。既然元朝是東亞大陸的「朝代」之一，幹嘛推翻呢？
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:44:00moslaa這個叫做：中國永遠不被滅定律，只要被滅了，就宣稱征服者是中國的正統王朝，然後意淫征服者的全部土地真的是笑死人了，哈哈哈哈哈
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:46:00如果中華民族真的這麼重要，那幹嘛清帝一退位就開始出現屠殺滿人的現象呢？
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 09:46:00作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:47:00東亞大陸人早期因為生活環境問題，識字率不高，當時隨便鬼扯有人信就算了，但滿人在當時是識字的，有文字記錄還能鬼扯？
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 09:55:00moslaa講不出話了，XDDDDD
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 09:58:00無知就是無知 波斯征服埃及成為第26王朝期間發生多次反抗 最後成功趕走波斯人
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 09:59:00China人就是無知，才會覺得台澎是China國的一部分啦。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:00:00但並不會因為埃及當地人不服氣，波斯人建立的就不算埃及王朝比照辦理而已
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:01:00美國國防部官網刊文講「台灣從來不是中國的一部分」，
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:02:00同理，英格蘭丹麥王朝也一度被英格蘭當地人起義趕走但仍是英格蘭丹麥王朝
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:02:00是有國際條約背書的，這句話也是在指中華民國沒拿到台澎
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:03:00一切都比照辦理
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:03:00中華民國都沒拿到台澎了，1949年建立的中華人民共和國就更別想了。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:04:00所以，China人還在堅持台澎是China國的一部分，不是無知是啥？正是因為看破了，台澎人才不學蔣介石去捧孔家後人，不去接東亞大陸五千年法統這把刀啊。
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:06:00元朝是中國的朝代，就跟英屬印度是印度史的一部分一樣但印度沒有因為被英國人統治了，就說大英帝國是印度人的moslaa連中國亡國了都不知道，崖山一跳就是亡國了所謂的"元朝"，就是中國人被異族統治的朝代
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:08:00東亞大陸的朝代說，是由儒教以法統這條線串連起來的幻覺把法統這條線拆掉，東亞大陸就沒有朝代可言，
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:09:00元屬國是大元帝國的一部分，用中國中心來看元屬國是歪的
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:09:00元甚至只是蒙古帝國的一部分，也不是全部
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:09:00當然也沒有所謂異族可言，只有統治階層跟被統治階層之差
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:09:00一點說服力也沒有。說穿，這些只能在台灣因為仇中而流行但國際上根本沒說服力
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:10:00moslaa這種史觀就是國立編譯館的史觀，完全自慰，扭曲
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:10:00跟大清國一樣，中國地區只是大清國的一部分，
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:11:00正確的說，是不想再陪China人玩朝代遊戲了。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:11:00只是大清國的主要政治中心最後遷到北京，事實上北京
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:12:00你的觀點才是國際笑話，宋國其實是抵抗蒙古侵略最久的國家
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:12:00在歷代的中國史中也不是所謂的真正中原的中心
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:13:00清國在中亞的定位跟在東亞的定位不同，但由於漢文話語權
作者:
genheit (genheit)
2021-04-01 10:13:00宋被蒙古滅掉，就是中國亡國了，直到朱元璋趕走蒙古
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:14:00唐國也不是中原人士建立的國家隋國也不是中原人士建立的國家。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:15:00大唐國其實也不算是真中國，他們信的是印度佛教(？地理上的"中國"是不在的，真正存在的是"文化上的中國"西方也一度認日本為中國，因為他們存有真正的中國文化
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:22:00唐國李世民有個天可汗的稱號，可汗是中亞蒙古地區的統治者頭銜，這當然也是被東亞大陸讀書人曲解。與其說存在的是「文化上的中國」，不如說是「幻想中的中
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:26:00嗯，印度是比較有力的反駁，但沒有用
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:26:00國」，如果按照東亞大陸自漢國以來大多是中亞民族進中原建立國家，管理東亞大陸的話，那實際上就沒有中國這玩意
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:27:00因為英國進入印度時，已經是主權國家的時代跟過去王朝國家的計算方式 本來就不同至於跟蒙古人講
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:28:00咱們認知裡的中國，不過是為了考科舉識字的儒士記錄下來
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:28:00這更是廢話中的廢話那怎麼你們不去改維基呢
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-04-01 10:29:00怎麼不去跟大英百科抗議呢
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:29:00在文化的。
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:30:00這就跟黃俄搞出十年文化大革命毀滅當地文化，再玩禮失求諸野那套把戲，從台澎移植據說是China國文化的東西回去，然後再說同文同種要來侵略併吞台澎是一樣的道理。
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 10:34:00國共也是對台灣嘴啊，實際上啥都沒拿到，就日本默默吃三碗公
作者:
jetalpha (月迷風影)
2021-04-01 10:44:00國共有拿到東西啦，早期的四萬換一元就是拿台澎實物資源到東亞大陸去搞出來的，現在則有農產種苗技術跟資訊技術被帶到東亞大陸去……。
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2021-04-01 11:34:00土耳其也是在意淫征服者突厥的全部土地啊新彊以及波斯灣四國庫德族土地都是我大土耳其不可割的
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-01 13:03:00人家土耳其有出兵去攪局，阿共出兵去印度結果？