[討論] 不要給某廠商施工

作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:19:39
我看到很多人說該廠商有違規紀錄為什麼還能繼續承攬。原因為除非他被採購法103宣告,不然你很難限制他不能承攬,如果今天任何一個承辦人都可以決定政府的工程要不要給某家廠商,那才是真正的不公平。
當然如果台鐵民營化後當然可以依據自己喜好找喜歡的廠商,但是如果是依據採購法進行的公開招標,你很難在以最低標的情況下去限制得標廠商資格,以上。
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:20:00
原來如此
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 13:21:00
搞不好別家更多
作者: EggAcme (Egg)   2021-04-03 13:22:00
我覺得每一家攤這種紀錄應該都很精彩就是
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:22:00
所以哪時候要修法? 完全執政不難修吧
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 13:22:00
那種一般蓋房子很多都死過人
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:23:00
還是繼續擺爛不修,繼續讓低劣廠商承包工程?
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2021-04-03 13:23:00
什麼違規不能參與早就訂清楚了 換別間毛更多光超速違停刪一刪可能只剩政府能自己做吧 別説笑了
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:24:00
所以你要修成怎樣,有交通違規就不能承攬工程?想起來很容易但實務上會有各種困難
作者: aponla   2021-04-03 13:24:00
笑死 一堆躺著也中槍的廠商 政黑真的不意外
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:24:00
斷橋事件後有沒有打算提升公共工程施工品質?
作者: uieasier (uieasier)   2021-04-03 13:24:00
民粹腦真的蠢 要的是噎到就禁止吃飯
作者: EggAcme (Egg)   2021-04-03 13:25:00
台灣人有開車騎車習慣沒收過交通罰單的應該是少數
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:25:00
以為只有交通違規喔?用小畫家修圖的事情還沒跟上啊?
作者: akway (生活就是要快樂)   2021-04-03 13:25:00
只是交通違規不給標 又不是貪污舞弊 我看廠商申請釋憲 政府會輸
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:25:00
我上個月剛被拍一張超速 請問我是不是這輩子沒辦法買高鐵
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2021-04-03 13:25:00
大瑕疵早就被剔除了 有沒照法規執行請拿出證據 別只會馬後炮
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:26:00
票 不能預約看門診 沒辦法找工作了??
作者: akway (生活就是要快樂)   2021-04-03 13:26:00
小畫家畫圖也不是重大缺失阿 罰錢了事 又沒人抓去關
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:26:00
可年啊 還真以為這包商只有交通違規 顆顆
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:27:00
事實上就是他沒有被103宣告啊,啊如果有大瑕疵為啥沒被宣告,這我就不清楚了,但是啥情況下可以停權法律上
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 13:27:00
小畫家好像只罰錢
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:27:00
所以要修法沒?這種會造假的廠商不處理還讓他繼續得標嗎
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:27:00
採購法在台灣行之有年,訂定最詳細完整的也是工務方面的,常常都有修訂,如果真覺得哪裡需要修法,最好先去讀熟
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-03 13:28:00
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:28:00
完全執政欸,修個法約束廠商不難吧
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2021-04-03 13:28:00
遠雄不按圖施工到現在是有被政府黑名單?不能蓋房?
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2021-04-03 13:29:00
別活在自己的幻想世界 而且花蓮才多少廠商啊 這麼好篩除幹嘛花蓮縣也用這間
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:29:00
幻想世界? 我以為改進是件正常的事情
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-04-03 13:29:00
最低價標文化即最大問題。最有利標窒礙難行。為國者少,碩鼠者眾!
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:30:00
如果今天政府又選遠雄 施工又出事 那你會不會怪政府?
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:30:00
不然你要讓這種垃圾廠商繼續包政府工程嗎?
作者: FrankChaung (~~~~)   2021-04-03 13:30:00
政府採購法就是各方利益的妥協,所以永遠修不好
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2021-04-03 13:30:00
很爛是有個標準的 標準線以上 沒被宣告就是能選啊
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:31:00
啊爛包商沒碰到這種大事就繼續爽爽包 這樣你安心嗎?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:31:00
要滑坡大家一起來 被罰鍰一次就不得承包任何業務 好ㄇ
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:32:00
政府有沒有考慮提高標準啊? 修個法啊 完全執政欸
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:32:00
可以選當然可以選啊 但選完政府不是就沒責任好嗎
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:32:00
路上被開罰單 公司就直接開除永不錄用 其他公司也封殺你
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:32:00
通常會被103都是有被判刑定讞
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:33:00
藍白粉的好機會來了,只要民眾黨或國民黨立即提出具體的修法條文,保證可以杜絕此類事件再度發生,保證能獲得執政機會
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:33:00
這包商一審判了,二審今年二月也判了
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:33:00
所以小雞趕快提個版本來看看嘛
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:33:00
不是只有藍白粉才能討論 這種二分法 真是可笑
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:34:00
看看哪時候三審,或者該包商不上訴囉 呵呵
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:34:00
其實根本也不用修什麼法 就選任和責任的問題而已
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-04-03 13:34:00
某k是時力粉吧 又要玩排審A法案時吵B法案的遊戲了嗎
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:35:00
還是上面願意開放一般民眾直接參與修法?干五扣能
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:35:00
創制權
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:36:00
看起來是時間差的問題,但是如果我你要在偵查階段就停權感覺也很奇怪,如果無罪怎麼辦?這就是實務上會遇到的問題
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:36:00
希望政府提升標案包商的水準應該是大家的共識吧?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:36:00
不管啦 不給你做啊 阿延宕怎麼辦 你不是完全質政嗎 政府要想辦法啊kind5412de我都幫你回答完了
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:37:00
政府本來就要想辦法,不然完全執政的意義何在?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:37:00
一包可以篩那二包呢話說一堆人在雲,有人通靈到這是幾包了嗎
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:37:00
我剛剛看了一下,他應該是不能承攬的,問題在判刑後的時間差,而如果你要在判刑前就停權,那之後判無罪你要怎麼賠償他在這段期間的營業損失?大家都想要變更好,但是法律在執行上就是會有許多實務上的困難
作者: rogudan (海克特)   2021-04-03 13:38:00
某人好像有點焦慮
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:38:00
某些人好像政府都不用改善一樣 呵呵
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:38:00
二包也可以篩,被103宣告連當小包都不行
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:38:00
義祥工業社是施工廠商東新營造公司的下包 by 自由
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:39:00
台鐵改革講幾年了? 這次還是要兩手一攤放過去嗎
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-04-03 13:40:00
你到底是要改台鐵還是政府採購法 能不能先想好再來叫啊幻想很簡單 要走出門是不是太過困難了?
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:40:00
這是採購法的問題,但是請問你要怎麼讓一個還沒判刑定讞的廠商停權,如果他之後判無罪呢?希望你想一想這個實務上執行的困難
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:40:00
支那民國政府只負責收稅 出事不負任何責任哦 啾咪
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:41:00
這次事件要不要一起改改啊?有沒有出事情一次只能改一個問題的八卦?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:41:00
以公司利益來說不選擇還滿合理的吧
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:43:00
公司可以不選,但是政府機關要依法執政
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:43:00
是說這種大包一直讓小包攬事讓牌子乾淨也很有問題而且不用一直說依法行政,主管的專責決定本來也有很大的空間不然幹嘛一直插局長部長
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:46:00
我就說了,如果任何一個承辦人都可以決定決標廠商,那才是真的天下大亂貪贓橫行
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:48:00
可以決定條件跟可以決定廠商有很大差距唷
作者: Behind4 (背後4)   2021-04-03 13:48:00
為什麼可以允許層層下包的工程生態?
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:48:00
決定條件會有綁標之虞,然後層層下包,沒有任何一家營
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:48:00
依法行政還是有裁量權啊.. 不然慶富也不會得標
作者: Behind4 (背後4)   2021-04-03 13:49:00
現在沒人貪哦? 錢也要 命也要 通殺
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:49:00
講的好像沒再綁標跟層層下包一樣w
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:50:00
慶富是最有利標,跟最低標是兩件事情,除非你說以後所有工程都用最有利標,事實上政府一直都有在推最有利標
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:50:00
這次不就是個萬年二包嗎
作者: Behind4 (背後4)   2021-04-03 13:50:00
說穿了 就是台灣沒有人有良心 無論如何 就是會有死人反正 見怪不怪就對了 因為是台灣
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:50:00
慶富得標的洞有多大 當然很多人討論過了 歡迎自己查
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:51:00
我要查啥,慶富跟這次就不是相同的情況啊
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:51:00
所以,政府可以開始補洞惹沒?
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:52:00
也是啦 當初是國民黨執政 當然算不同情形
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:52:00
補什麼洞,你的洞在哪,願聞高見
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:52:00
喔 你覺得沒洞那就沒洞吧
作者: skyexers (g(y))   2021-04-03 13:53:00
沒事 工程車掉下來砸到火車 不算是個洞 自己吞了吧
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:53:00
不是,我沒有要嘴國民黨,你是來討論還是來吵架,一個是最有利標一個是最低標,兩個不同,能理解嗎
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:53:00
那台鐵這個洞要不要補一下
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2021-04-03 13:53:00
交通違規就扣車啊,沒車他要怎麼包工程
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:53:00
再說最有利標唬爛到了再用追加預算名目捕也不是沒人幹
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2021-04-03 13:54:00
而且交通違規早就該吊銷駕照或牌照了,整天讓你啪啪走
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:54:00
所以現在修法方向是交通違規就不能承攬工程嗎
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:55:00
我就問問,這種有造假紀錄的廠商,是否能提前排除?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:55:00
修法是負責人要連帶負刑事責任好了w
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:57:00
可以,採購法103,但是他判刑定讞並公告前不能阻止他,這是時間差的問題,如果你要在還沒判刑就停權,未來如果是無罪請問營業損失如何賠償,以上
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:57:00
用小畫家造假施工紀錄這件事情一二審有罪的情況下
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:57:00
不然反正畢著眼睛敷衍怎麼搞沒人知道,賠錢也是拿國家的錢賠,一起被關最實在
作者: CORYCHAN (CORY)   2021-04-03 13:57:00
4趴真可憐
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 13:59:00
一二審有罪最後無罪也不是沒發生過,你修法必須很小心,如果之後無罪你要怎麼賠償,或除非你的審核是要專家小組出來審,請問專家小組願意扛這個責任嗎
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 13:59:00
工程機具車輛的操作使用違規記錄是否能列入審核考量?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 13:59:00
幹嘛賠.. 又不是指定要你做後反悔商業本來就自負盈虧 包含因自身名譽產生之問題
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:00:00
年改都可以改,我相信這個要改不會是太困難的事情
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:00:00
當然要賠,我判刑定讞期間的營業損失找誰討
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:00:00
不然你看八仙樂園最後新北市府有賠嗎當然要哩
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:01:00
你這就像我法律一審有罪就把人關起來,啊之後無罪再放出來就好。你覺得這樣可以嗎...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:01:00
新北市府演給你看了阿
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:01:00
我們政府一堆法律人,完全執政下一定想得出方法不然也沒其他人能補洞了
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:03:00
我覺得新北市府在搞人,八仙很可憐,嗯
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:03:00
打到最高行政法院判決撤銷處分後有賠一毛錢嗎XD恩 所以你的當然要賠?
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:04:00
我研究一下,拍謝
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:04:00
所以不給他做根本也沒法律賠償的問題
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:05:00
我看到有另一個判八仙要負責的欸承審法官認為八仙樂園未經主管機關核准,違法出租場地辦彩色派對,卻未建立妥善緊急救難及醫療急救系統,不符可合理期待的整體性安全管理要求,應與玩色創意、瑞博國際共同負擔賠償責任,看起來不是完全無罪
作者: Robben (裸奔)   2021-04-03 14:06:00
八仙算雖吧
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:09:00
台北高等行政法院審理後認為,整個園區勒令停業不符判決撤銷「停止營業」的處分
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:09:00
台北高等行政法院更一審認定停業處分無誤,判八仙敗訴,經上訴,最高行政法院今天駁回上訴,全案確定。我查了一下,法院判八仙敗訴....
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:13:00
原判決關於撤銷原處分其中停止營業部分及該訴願決定暨喔 確實沒更新到 抱歉
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:14:00
不過這就要看比例原則了,啥情況你可以在還沒定讞前停權,我覺得這部分可以討論,像是這次這種重大工安造成人員損傷的,就可以先停權。
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:17:00
所以能修的地方希望趕快修吧,有洞就加減補一補
作者: kind5412de (foritwin)   2021-04-03 14:17:00
說實在我覺得這真的很難修,我倒是覺得可以給法院一些裁量空間
作者: korsg (酒禁解除)   2021-04-03 14:19:00
然後台鐵趕快連根拔起,都講幾年了,年改都改了台鐵卻不改,微妙
作者: kougousei (kougousei)   2021-04-03 14:21:00
台鐵直接解散停駛 找高鐵公司整個重建都還比較快現在這個組織就是沒救了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:22:00
問題是花東段本來已商業考量根本就不會有鐵路運營吧
作者: kougousei (kougousei)   2021-04-03 14:31:00
整個重建跟民營化是兩件事 會一直有人講民營化是因為國營就是一直沒有要砍掉重練的意思理想上直接廢掉台鐵政府叫高鐵或誰重弄一個國營公司都比現在台鐵這死樣子還要好
作者: nalthax (書蟲一枚)   2021-04-03 14:37:00
民代背後的支持者跟關係人啊
作者: scarbywind (有事燒紙)   2021-04-03 14:39:00
到最後還不是抓現有的軌道機具人員..說高鐵捷運那都可以說是人口精華區了
作者: wenddw (春春)   2021-04-03 16:44:00
認識一些偏鄉工程行,員工要做不做,常常請假,施工狀況隨便,但是有些預算低屎缺又只有他們會接
作者: mynumber55 (morehair)   2021-04-03 17:24:00
好煩喔,腦破仔只會廢

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