Re: [轉錄] 【別模糊了兩個焦點,別對不起死者】

作者: tigotigo (鐵劍)   2021-04-04 12:41:31
就說板上有一群噁心綠蛆現在都靜悄悄了。
前天、昨天不是很唱秋?說什麼不用護欄?
現在人家告訴你要怎麼做護欄了,怎麼那些人安靜無聲了?
哎呀,反正過失致死咩。又不是重罪,綠蛆繼續裝死。
※ 引述《akuan413 (...)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/V3QDdN
: 2.轉錄來源︰
: 郝明義Rex How 臉書
: 3.轉錄內容︰
: 【別模糊了兩個焦點,別對不起死者】
: 1.
: 這兩天許多媒體還是在追義祥工業社負責人李義祥當天有沒有拉工程車手剎車,而導致

: 場大車禍。
: 李義祥個人有沒有剎好車當然是責任,但更要追究的責任是,台鐵「鐵路行車安全改善

: 年計畫-本迴線」工程,明明就是要在K51+170-500山側邊坡實施安全防護設施工程,但

: 關的人卻為什麼沒設?
: 今天看報導裡台北市土木建築學會理事長余烈談得比較深入,他說政府公共工程都會要

: 廠商提交施工防災計畫及交通維持計畫書,「如果當初有提交,並且送外部審查,相信

: 魯閣號就不會出事」。
: 「他解釋,依照現場環境,理應在爬坡左側做護欄,且護欄不是隨便做做,要以每根長

: 七、八米的鋼板樁、H型鋼或鋼軌樁打進土裡,露出地面約一米,打在爬坡左側一整排

: 假設有做護欄,不論是工程車、落石、木頭滑落邊坡,都不會掉入鐵軌,因此施工防災

: 畫很重要。」
: 現在事故現場邊坡沒有設置護欄,所以余烈說身為業主的台鐵責任很大,難辭其咎,因

: 要追問的是,當初營造廠商是否有提送這兩項計畫書?假設有提送,計畫書是送外部審

: ,還是台鐵自己審? https://bit.ly/3dwfVlw
: 拜託媒體接下不要再只是追問李義祥要不要為了手剎車而道歉,把護欄該做未做的原因

: 出來,把台鐵的流程和責任追出來。
: 2.
: 媒體在追李義祥的承包紀錄,追出他「承包台鐵局、公路總局17案 金額達1.42億元」

: 但這些都是李義祥以「義程營造」的名義,在2015到2020年間承包的,和這次事件無關

: https://bit.ly/3mhb9w9
: 這次他是以「義祥工業社」的名義來當「鐵路行車安全改善六年計畫-本迴線」工程的

: 力廠商,而這個工程的「施工廠商是東新營造公司;設計監造公司是聯合大地工程顧問

: 份有限公司;專案管理交由中棪工程顧問股份有限公司」。https://bit.ly/31Kavhg
: 而看新聞,李義祥只是這次工程的「工地主任」。
: 所以,如果只顧得追蹤一個工地主任的責任,卻不追蹤東新營造、聯合大地、中棪工程

: 些公司肩負「施工」、「設計監造」、「專案管理」的責任,就太模糊焦點了。
: 應該設那些護欄而沒設的責任,會是一個工地主任的嗎?
: 同時,也從這樣看,即使是只看新聞,也可以知道李義祥有「義程營造」和「義祥工業

: 」兩家公司,是他兩頂帽子輪流戴。
: 他要自己去包工程時,就用「義程營造」,他要去幫其他承包工程的同業協力,就用「

: 祥工業社」,自己就當工地主任。所以他和東新營造、聯合大地、中棪工程這些公司當

: 有相互掩護的關係和可能。
: 法院會讓他用50萬交保,實在不合理。
: 拜託媒體再繼續深入,一起把東新營造、聯合大地、中棪工程的責任都追出來。要李義

: 賠償,他那個「義祥工業社」肯定沒有多少能賠的。
: 台鐵開一個工程,標的就是為了要在「山側邊坡實施安全防護設施工程」,結果卻坐視

: 群人承包了工程卻就是因為不設護欄而造成這麼多人命死亡。
: 真是荒唐至極。
: 如果只讓事件逗留於對一個工地主任有沒有剎好車的追究,我們就太對不起那些枉死的

: 了。
: 4.附註、心得、想法︰
: 悲劇的發生
: 如果怪罪於一個人
: 或把事情簡化為藍綠問題
: 那問題不會解決
: 過幾年台鐵一樣會再發生悲劇
: 面對公共安全議題
: 重點是要檢討系統
: 不斷改善系統流程
: 建立防呆、預警機制
: 才能避免嚴重事故
: 把李先生抓起來判死刑
: 並不會讓台鐵更好
: 台灣不會更安全
作者: kougousei (kougousei)   2020-04-04 12:41:00
一直在那邊講護欄擋不住所以不用做的真的很莫名= =
作者: Behind4 (背後4)   2021-04-04 12:43:00
反正死的都國民黨的票 沒差
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2021-04-04 12:44:00
政黑綠畜又被打臉了
作者: DCARD (狄卡)   2021-04-04 12:45:00
人民繳稅來養這群蟑螂 出事還要人民捐款 台灣到底怎麼了
作者: purue (purue)   2021-04-04 12:45:00
二樓??????
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 12:51:00
真的是門外漢 這種圍欄是永久性圍欄 不是昨天再吵的臨時圍籬 然後這種圍欄需要這次掉下去的吊卡進行施工 懂嗎?不是名字很像就是一樣的東西
作者: tigotigo (鐵劍)   2021-04-04 12:51:00
其他板上綠蛆倒是來說說話啊,昨天你們態度不是這麼謙卑的所以某些還是堅持不用護欄囉 嘻嘻
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 12:55:00
不是不用圍欄 是施工圍籬擋不住 檢討方向應該是避免車在那邊然後滑下去 不是直接跳到滑下去怎麼擋那台車據說11,000公斤以上 一般轎車十倍重 擋?
作者: r13974682 (UU)   2021-04-04 12:55:00
邊坡工程不是防土石滑落嗎 原來是防車滑落內文說的圍欄是打樁的那種
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 12:56:00
多沒概念才會以為11噸重的東西很好擋?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-04-04 12:58:00
推拉
作者: ct412133   2021-04-04 12:59:00
先討論該不該有 才討論耐不耐用如果計畫上有 那就是偷工了,也不用扯擋不擋的住
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:03:00
如果是這種圍欄 他本身往往就是工程主題 你必須要先有施工才能完成這個東西 而施工還沒好之前怎麼防止車滑下去?就車不要停那邊而不是認為可以不施工然後這種圍欄要先自己長出來
作者: ct412133   2021-04-04 13:05:00
工地現場 先圍才開始施工好嗎
作者: konas (夏日飛翔)   2021-04-04 13:05:00
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:06:00
這種圍欄工程重機械沒進去無法施工啦 你以為那張鋼樑可以用人搬?
作者: chong17 (ken)   2021-04-04 13:06:00
護欄不只防車子,也能防土提灘塌
作者: ct412133   2021-04-04 13:07:00
重機械就重機械阿 就看計畫上有沒有嘛
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:08:00
每根七八米的型鋼 埋到地面只有一公尺 你不用重機械怎麼做?用嘴巴喊一喊就會自己飛到現場還埋進去?那施工的時候怎麼防止吊卡滑下去?還是你認為圍欄會先自己完成?根本笑話
作者: ct412133   2021-04-04 13:10:00
既然都無法 那就別在那邊施工阿都知道重機械做防護都不行,那其他工程還能做?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:11:00
說過幾次了?是防止有人停那邊 退一步停那邊時預防滑動 不是幻想什麼狗屁圍籬可以擋或者什麼神奇圍欄沒人做會自己好
作者: ct412133   2021-04-04 13:12:00
阿沒防止 也沒護欄 你還有什麼意見
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:12:00
別在那邊施工邊坡防護會自己長出來?意見很簡單 車別停那邊
作者: ct412133   2021-04-04 13:13:00
你不是說不能做
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:14:00
都有人講那麼清楚了還挑針= =
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:14:00
不是不能做 是與本次事故無關
作者: ct412133   2021-04-04 13:15:00
所以你家有屋頂阿
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:16:00
你家屋頂是專門設計來檔隕石的阿
作者: ct412133   2021-04-04 13:17:00
誰告訴你11噸就是隕石等級呢
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:17:00
屁話一堆 你出錢蓋隕石防護罩啊
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:17:00
這麼愛抬槓就來 啊總有更大顆的 所以你屋頂多厚?十公尺?20?30?100?隕石都可以毀滅恐龍時代我看你要多厚 根本抬槓的廢話
作者: ct412133   2021-04-04 13:18:00
阿你什麼都不要 跟我說廢話?對嘛 吵遠一點 大家就忘記工安問題了
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:19:00
說過幾次了 避免有人車停那邊 就這麼簡單 搞的超愚蠢真像你們夢想的超級圍欄 我還不如全線地下化
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:19:00
甚麼工程都要上綱到不防隕石不行的邏輯才可笑
作者: ct412133   2021-04-04 13:20:00
阿事實就告訴你無法避免阿
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:20:00
昨天多少人檢討工安都被當放屁 笑死
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:21:00
不能防隕石=不用做防護 邏輯好棒唷
作者: ct412133   2021-04-04 13:21:00
整工地有多少工程車阿都不知道要預防的?
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:22:00
昨天一堆文章都在討論 眼睛不好就不要盯著ptt了
作者: ct412133   2021-04-04 13:22:00
工程車不是隕石 他是滿街都是隕石是你講的又不是我講的 怎麼會變成我說不防隕石不行在你心中工程車是隕石?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:23:00
整個工地多少車就一台掉下去 結果不檢討如何預防下次再發是檢討以後全線加防護罩到可以擋住十一噸的車?一堆外行
作者: ct412133   2021-04-04 13:23:00
喔 你內行喔
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:24:00
跟這幾個主張全線防護的比 要更外行也很難啦
作者: ct412133   2021-04-04 13:25:00
全線防護你都做不到 你如何管人更何況也沒說要全線防護,就只是在問這個工程有沒有要求
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:26:00
全世界那個腦殘國家選擇全線防護的啊?真的不要講出來讓人笑
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:27:00
他會說新幹線 笑死
作者: ct412133   2021-04-04 13:27:00
所以你笑完了 可以討論這個工程有沒有要求要做了嗎扯那麼遠何必呢
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:28:00
他剛剛就說不會設計可以防11頓車的臨時圍欄了因為跟蓋天空防護罩一樣蠢
作者: ct412133   2021-04-04 13:29:00
所以那就無解了阿 車就是會上去 不然無法施工
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:29:00
我就問你做的過程你怎麼預防掉下去我一直以為雞生蛋蛋生雞是邏輯議題 今天看你這麼認真我才發現他也有當笑話的潛力
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:30:00
車停好就不會掉下去了
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:31:00
那麼多台車就一台掉下去 該研究的只是這台車怎麼與眾不同別人不掉他掉 不是在那邊跳針
作者: ct412133   2021-04-04 13:31:00
阿就是有人會沒停好 甚至也沒人知道他到底有沒有停好
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:32:00
昨天就在討論這個= =
作者: ct412133   2021-04-04 13:33:00
所以兩位昨天的結論停好車?要這結論還需要一天討論喔你開車騎車 停好車本來就是最基本的東西
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:34:00
本來就是廢話 就車停好就好 一直跳針圍籬幹嘛
作者: ct412133   2021-04-04 13:34:00
考駕照都有 連工安都不用所以阿 無關工安 就是雞腿換駕照 所以出事了那還檢討什麼呢
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:36:00
駕照誰發的 取締誰取締的 交通教育誰負責的
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:36:00
工安頂多只是去確保停車者有沒有停好而已 整天吵圍籬吵到到處被打臉 煩有 但是未落實 就這麼簡單而已鬼扯一堆圍籬圍欄的根本無助於日後預防再發
作者: ct412133   2021-04-04 13:39:00
工安 不會有無助這種東西 11噸你覺得擋不住那如果掉下去的是一噸呢
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-04 13:40:00
至於預算 如果是永久性圍欄 那施工過程怎麼預防再發?如果是臨時圍籬 那擋不住無法阻止再發完全就是廢話議題
作者: ct412133   2021-04-04 13:40:00
安工本來就是多種防護 不會只有一種
作者: longtimens (阿捲)   2021-04-04 13:41:00
A了一下根本一堆廢文 也不用浪費時間了啦
作者: interact ((interact))   2021-04-04 13:59:00
圍欄,圍籬,差很大!!

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